Re: [問題] 格鬥遊戲是不是過氣都很快

[jk8177919 (苦瓜)]

※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《HAmakers (罽赭麌碯)》之銘言：
: : 好像也沒啥格鬥遊戲比賽
: : 最近看格鬥遊戲實況主
: : 好像大部分都在玩 GBFV
: : → x7479635: 難學難精，要練的太多，過程太痛苦，又不見得有收穫      08/25 01:00
: 其實這個滿有趣的，
: 很多人都說格鬥遊戲要練很久，痛苦坡很陡。
: 但不只格鬥遊戲有這個問題，像Dota類型的遊戲，
: 例如LOL，角色上百隻，場上觀念一堆，上手絕對比格鬥遊戲更難。
: 所以我認為問題不在於上手難度，而是在學習的痛苦坡上有沒有額外的樂趣。
: 另外一點，我認為格鬥遊戲沒落的原因，是格鬥遊戲從大型機台走向家庭。
: 以前在大型機台，旁邊多少有人看著你玩，甚至很容易跟朋友一起約戰或觀戰。
: 打贏了可以享受被注目的快感，打輸了也有幹話可以講。
: 跟朋友下課走到遊戲廳，十塊錢就能有個一堆的回憶跟話題。
: 而現在格鬥遊戲轉向家庭主機後，朋友很難利用空檔打個一兩場，
: 你說要連線，也要對方家裡剛好有主機有遊戲，
: 要約在家裡一起玩，又不是每個家庭都有這種條件。
: 第二就是成本變廉價的問題，
: 家庭主機遊戲買斷後可以玩到爽，是優點也是缺點。
: 在遊戲廳一場5塊，玩家就有了類似賭博的心態，想要一直贏，
: 因為輸了遊戲就結束，變相的浪費錢。
: 而在家裡，輸了也無所謂，少了刺激感，
: 心態上對競爭勝負的執著就變得沒那麼要緊。
: 當然還有玩家喜好改變的問題，現在遊戲那麼多，主機又便宜，
: 也沒有只好去遊戲廳玩格鬥遊戲的問題。
: 此外，或許還有其他因素存在吧，大家討論討論。
雖然是月經文了 但手癢還是回一下

我自己的想法 看看就好

說實話 我也不覺得MOBA或FPS有比FTG簡單

FTG的連段有難度 局勢判斷、心理戰吃經驗 但你只要關注一個人的動作就好

FPS跟MOBA不是

團隊戰術配合複雜 在比賽的時候要看的技能 碰到的狀況更多 更吃反應

但是要體驗到樂趣的難度還是有差的

一般MOBA或FPS

其實都很直觀 你只要會點滑鼠 會按技能 就可以開始玩了

大部份的技術跟觀念 都可以在實戰中練習(FPS可能會特別練Aiming打Bot就是了)

直接排casual打個一百場

對地圖的熟悉度 遊戲的操作 觀念都會有所提升

也可以感受到自己在進步

FTG就比較麻煩

必須先練習 作功課 才能有好的遊戲體驗

才有辦法享受心理戰 見招拆招的樂趣

大家總是說連段很難練什麼的 但最大的門檻是知識量

不了解什麼時候自己先動 對方什麼招式可以反擊

一開遊戲就直接去對戰 通常就是被對手一直搓同一招打死

FTG的對戰當然算是練習 前提是你有在思考 而不是瞎打

結果打了好幾百場 不會應對還是不會應對 一場都贏不了

有些就默默的棄game了

可能就會在一些格鬥群組說

「我都這麼努力練了 結果一場都贏不了」

然後被一些講話比較直的中手老手說自己都在亂打根本沒練

最後爆氣發文說格鬥遊戲難玩社群又不友善(X

我其實可以理解為什麼很多人不願意每天去練習模式蹲個20分鐘做測試或練連段

因為對戰遊戲的本質就是對戰 我為什麼要先去練習才能玩這個遊戲

又不是在學技藝或學樂器

偏偏練習模式就是FTG的醍醐味

在現在對戰遊戲這麼多的情況 格鬥遊戲當然不會是首選

但比賽觀賞性足夠 新遊戲難度降低 社群力量夠強 因此新手還是有的

比賽也有越來越多年輕的高手

不過不知道為什麼台灣好像ﾷs一輩20歲出頭的高手就比較少了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.24.218 (臺灣)
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推 ssarc: 然後格鬥只有兩人對打，沒有團體戰又短又很容易無聊
我反而不喜歡很多人的 被carry贏沒什麼感覺 被雷會生氣 雷到隊友自己很難過
推 guogu: fps要打的好也要練 不然pubg以前幹麻一直有人敲碗
→ guogu: 要有自訂模式 lol想往上打的也要開自訂練吃兵 上網看配裝
當然要練啊 但你不用練了才能玩 我文章也講了
→ guogu: 玩對戰類的要練習不管哪個遊戲其實都差不多啦
※ 編輯: jk8177919 (114.32.24.218 臺灣), 08/25/2020 19:06:03
→ dieorrun: 邊"玩"邊練和盯著木樁算frame和空檔感覺差很多的
推 shadowdio: 街機斷層啊 以前小屁孩混街機 長大當高手
→ shadowdio: 我根本無法想像小孩在家初碰遊戲會選擇FTG
→ guogu: 格鬥遊戲理論上也可以不練阿 現在問題是沒練的菜雞太少
→ guogu: 不是不練不能玩
推 iamnotgm: 在練習不足的階段 FPS你開槍了人就死了 你就得到回饋了
→ iamnotgm:  FTG你按A對方防守然後反接一套 你就吃土了 差別在這
→ dieorrun: 對戰過程能練的東西有限 直接對戰可能連上下段都不會分
→ dieorrun: 就算給你線上100場 大概也還是搞不懂上下段
推 guogu: 理想狀態對面也不會阿XD 所以我才說是菜雞太少的問題
→ dieorrun: 沒有一定基礎 很難在對戰中知道自己哪裡要改
推 z83420123: lol開自訂練吃兵很少吧= = 至少我身邊一堆鑽石以上都沒
→ z83420123: 相對之下MOBA的確實不太需要個人練習的就是了
→ max83111: 不過格鬥真的有很多隱藏的參數很不直覺 最重要的就F數
→ z83420123: FPS蹲BOT也是要蹲一定時間 (所以台灣很難紅XD)
同溫層打FPS的很多 他們玩R6也多少都會打一下Bot熱手感 所以文章也有提到Aiming
→ max83111: 和防禦硬直這些 為啥我出招被防住就直接飛上天了? 為啥
推 guogu: 沒有那麼白癡的啦... 我線上就碰過
→ guogu: 那種一看就知道連電腦都打不贏的小菜雞 我就後拉著放他打
→ guogu: 沒有一局他就知道蹲下攻擊能打破站防了
→ z83420123: MOBA更多是知識量吧 但這些知識量很直觀
對 我不該講知識量 應該講直不直觀才對
→ max83111: 我按了還被吃招? 為啥招式撞在一起是我飛出去...etc
→ z83420123: 甚至你被弄一次之後就知道怎麼解決了
→ z83420123: FTG你不會確就是不會確 不知道怎麼擋就是被HAME下去
→ max83111: 開始研究或問人才會知道確反的存在 還有一些有特殊無敵
→ max83111: 的招式性能等等 這些新手都不可能知道但是很重要
→ guogu: 格鬥遊戲也是阿 你可以看主玩格鬥的實況主 新遊戲入手
→ guogu: 也是直接就開玩了 沒人先去看f表再玩的啦
推 z83420123: 明明一堆都在練習模式在那邊摸f 先摸3.4小時再開始
→ max83111: 老手被打一場有問題馬上就開練習讓CPU出招學對策了
→ z83420123: 不過我覺得對於那些老FTG玩家在自訂摸東西是它們樂趣拉
→ dieorrun: "主玩"格鬥 你知道不同格鬥遊戲很多概念是可以繼承的嗎
→ z83420123: 畢竟如果無法從自訂摸東西得到樂趣的人很快就棄坑了
→ dieorrun: 就像你MOBA從魔獸DOTA玩上來 撿兵的概念就不用學了
推 henry1234562: dota類的主要是知識問題 操作影響有但明顯小很多
→ henry1234562: dota2現在難入門的原因是 知識需求量太大了
※ 編輯: jk8177919 (114.32.24.218 臺灣), 08/25/2020 19:34:41
推 guogu: moba類不上網查配裝天賦完全自己摸 也無法玩多強啦
→ guogu: 像是lol 新手自己摸索去jg 摸一個月都一樣被野怪吃
→ guogu: 這是我那千場勝率不到30的同學給我的心得
→ henry1234562: 你有非常多眉角是很難學會的
→ henry1234562: 例如開霧時機 啥時打肉山 千百種眼位
→ henry1234562: 怎麼分配資源 拉野 還要給對面塔壓力等 一大堆
推 z83420123: 所以Dota2被lol按在地上幹阿XD
→ z83420123: 因為Dota2不直觀的東西太多
→ z83420123: 新手上手挫折感太大
推 vsepr55: fps在直覺化有越做越好
→ vsepr55: 槍線啊投擲物警示彈藥量啥的
→ vsepr55: 格鬥遊戲就...雖然你看不出來但我這拳會加你三幀
→ DendiQ: Dota 太晚獨立出來了，別在 WC3 待那麼久還是很有機會
→ max83111: 要拼過lol不太可能，親民度問題，就算是lol都聽人靠北過
→ max83111: 沒有回魔鋼電捲帳篷呢
推 swayoung: 講個小故事，我小時候有個同學玩KOF很喜歡下重腳，每個
→ swayoung: 角色都瘋狂下重腳，有一次他用八神，我故意一直靠近讓他
→ swayoung: 下重腳，我擋住之後也用下重腳踢倒他，就這樣反覆踢到死
→ swayoung: ，他還是不知道為什麼會輸，當年我可不懂什麼frame
推 guogu: 現在比較新的格鬥遊戲新手教學都會教有利不利 確反之類的
推 randyhgmac: 台灣社群力道不夠啊，而且又幾乎沒官方或代理商在推