[Fate] 蘭斯洛特可以輕鬆幹掉B叔嗎？

[maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)]

如題

之前有人說B叔的十二試煉不是能擋下B級以下寶具，而是能擋下B級威力以下的攻擊

也就是說

如果寶具的威力本身足夠的話，即使等級較低也能擊殺B叔？

那蘭斯洛特準備一排飛彈，然後用騎士不死於徒手全化為D級寶具

484能直接把B叔十二條命炸光？

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※ 編輯: maple2378 (49.216.231.246 臺灣), 08/28/2020 12:28:06
→ TED781120: 正確來說不是看威力，是等級。
推 fhsh810305: 滾動式調整啦
→ sad141: 寶具等級不到a也一樣不破防
→ TED781120: D級寶具不管威力如何都是D級，劍法技能如果是A級就算
→ TED781120: 威力只有E也是A級。
→ TED781120: 原作說的很明確，等級不到你拿核武都沒用。
→ TED781120: 另外只有評價等級高但威力很低的話海克力斯光是表皮你
→ TED781120: 就刺不進去了。
→ sad141: 技能等級其實也不能和攻擊等級畫上等號
→ TED781120: 所以目前設定來說，蘭斯洛特對到海克力斯就是等死，何
→ TED781120: 況他最大賣點的無窮武練海克力斯也隨著版本更新裝備了
→ TED781120: 。
→ uranus013: 可以 海克力士就是抬轎單位 哪天被改成一小時內打12拳
→ uranus013: 就會死也不意外
推 gaym19: 是無效化B級以下的攻擊能力(寶具 物理 魔術)
→ gaym19: 騎士不死於徒手根本過不了門檻
那紅A怎麼用幻想崩壞炸掉B叔的？

螺旋劍本身的寶具等級到A?
→ TED781120: 嚴格來說狂版蘭斯洛特有機會靠A級筋力跟寶具砍死兩三
→ TED781120: 條命。
→ TED781120: 但是缺乏大火力高等級傷害手段會後繼無力，畢竟他沒有
→ TED781120: 因果律武器來避開十二試煉的學習抗性。
→ TED781120: HF中呆毛Alter因為魔力放出加上無限魔外掛，可以很單
→ TED781120: 純的每砍一次就把火力上調一次來突破學習抗性，再不行
→ TED781120: 還有確定能一炮多命的大火力寶具。
→ TED781120: 金閃則是乾脆用不同效果的大量武器KO，要對抗海克力斯
→ TED781120: 大致就是這三種做法。
→ shuten: 只好讓蘭斯洛特倒立抓起整個地球了
※ 編輯: maple2378 (49.216.231.246 臺灣), 08/28/2020 12:41:46
→ gaym19: 螺旋劍本身等級是A+喔
推 sad141: 螺旋劍正品等級a++對軍，幻崩在原作也欽定威力等同a等級
→ sad141: 寶具，突破十二試煉又沒問題
→ TED781120: 你們都搞錯，幻崩並沒有突破十二試煉，海克力斯架個防
→ TED781120: 禦姿勢就擋下來了。
→ psp80715: 紅A的投影可以投影A級出來阿
→ TED781120: 只是說明強化版投影螺旋劍做幻崩有A等級超過門檻，但
→ TED781120: 仍未突破海克力斯的防禦力。
→ sad141: 幻崩有突破，蘑菇說的是只有幻崩這發需要防禦，但海叔沒
→ sad141: 想到那會爆炸所以發生大慘事
→ gaym19: 拿A+寶具當炸彈去炸12試煉當然可以超過門檻
→ sad141: 至於後面看起來沒事，是因為傷口已經恢復完畢了
→ shuten: 紅A怎麼打5命的敘述只有06版有演出，不過...恩
→ TED781120: 爆炸了沒炸死啊，動畫看起來還沒受傷呢。
→ TED781120: 前面呆毛打死一次復原需要那麼久幻崩完根本沒事。
→ gaym19: 不要看網路上常酸木樁就真的以為B叔很好殺
→ sad141: 動畫已經被轟死了，只是恢復完畢才像沒事。這也是蘑菇提
→ sad141: 的
推 sad141: 「Saber造成致命傷使狂戰士無法對應 → 直接迎擊再失去一
→ sad141: 命，之後恢復」因此失去兩條命呢。
→ TED781120: 好吧，那個一問一答我沒看到。
推 albert970150: 記得武器的神祕性不是也會影響12試煉的判定嗎？
→ albert970150: 所以給狂蘭一排飛彈也不一定轟得死B叔吧？
→ TED781120: 變寶具就沒神秘問題了。
推 gaym19: 你看1-3漫畫的B叔多噁心就知道不靠劇情殺的話很難跑下去
→ TED781120: 單純就是等級不夠。
推 sinnerck1: 幻想崩壞威力夠啦 不然B叔根本不用防禦
推 sad141: 不是不一定轟得死，而是一定轟不傷海叔
推 Yanrei: 想到之前玩2-5，B叔在故事開始前就便當了……
→ Yanrei: 不曉得要悲情到什麼時候
推 gaym19: 清姬大衛阿塔月神全部一起上都擋不住他
推 sinnerck1: 沒用的攻擊B叔是不會擋的
→ TED781120: 除了親女兒，本篇角不用想在FGO多大發揮啦。
→ gaym19: 然後他後面懶得玩直接跳走用威壓就把GD嚇到失神
→ sad141: 月神炮兩炮直接把一船caster強化的海叔直接轟死，真不愧
→ sad141: 是對星寶具
→ TED781120: 呆毛王擔當2-6主役已經預定了。
→ sad141: 海叔在fgo主線就1.3待遇還不錯其他時候就.........
→ TED781120: 2-5抑止力雖然拼命叫人，可是總感覺都在幫倒忙。
→ gaym19: 2-5抑止力就真的在耍機掰而已
推 s2500205: 蘭斯洛特做劍職還比較有機會打倒B叔 狂職就別想了吧
→ gaym19: 把冠位叫出來還不準他遇到目標前出全力去打
→ gaym19: 唯一有用的是把親女兒轉過來 然後派他去死
推 teddy12114: 理論上狂蘭可以用筋力A拿12種不同武器突破十二試煉吧
→ teddy12114: ？
推 sad141: 劍職蘭斯洛特在fgom大砍後也不可能打贏海了，劍和特殊光
→ sad141: 炮用法全都a等級能砍死三命就不錯了（）
→ gaym19: 突破不代表能確殺 劍蘭寶具被砍一刀後更不可能打贏B叔
推 kikit: 看到這就想到，高文能用3倍大猩猩平砍打贏嗎
→ kikit: 還有印度兄弟平砍都A以上的行嗎
推 sad141: 高文也不能 三倍平a是能殺死海幾次沒錯，但抗性起來高文
→ sad141: 就沒輒了，又不是人人都能像黑呆一樣有黑櫻當御主能用調
→ sad141: 整出力做法
→ TED781120: 不用寶具只用平砍的話，你講的應該只有有魔放的迦爾納
→ TED781120: 有機會。
→ gaym19: 除非B叔站著給你砍 不然三倍大猩猩終究是有極限的
→ gaym19: 當然三倍大猩猩能跟B叔角力這不是問題 但也就角力而已
→ TED781120: 但迦爾納沒有龍種爐心，不靠外掛根本沒那麼多魔能用。
推 s2500205: 土狼投影的石中劍+上原主sabe支援都一劍7命了 湖光辦不
→ s2500205: 到哦……
→ sad141: 印度兄弟直接寶具比較實在，一個殺神槍一個判定即死的破
→ sad141: 壞神手翳
推 teddy12114: 不太懂12試煉抗性的判定 如果今天用筋力A拿根鐵棒敲
→ teddy12114: 死B叔 那他是對筋力A的攻擊產生抗性還是對鐵棒產生抗
→ teddy12114: 性？
→ gaym19: 蘭斯洛特又沒有那麼多魔力可以噴出去
推 syoutsuki77: 石中劍那是聖劍級火力在體內零距離炸裂喔，兇殘無比
→ syoutsuki77: ！
→ sad141: 石中劍能以自毀的前提下發揮出和咖哩棒同規模的光炮，一
→ sad141: 個a等級湖光和a++對城威力差太多了
推 Yanrei: 我很期待哪天會說無敵的武藏可以直接一刀劈開十二試煉XD
→ TED781120: 抗性部份就設定說明是海克力斯肉體會物理性的產生抗性
→ TED781120: 加上經驗受身達成近似免疫的效果，
→ TED781120: 所以嚴格來說應該是對「用A級筋力打下來的鐵棒」免疫
→ TED781120: 。
推 gaym19: 湖光是A對軍 石中劍火力全開轟一發等同於A++對城
可是寶具威力跟等級不一定成正比吧？

像EA破壞力比咖哩棒高一點點，可是有撕裂空間的能力才歸類到對界寶具不是嗎？

還是我理解有誤？
推 syoutsuki77: 武藏回來時搞不好會說她去了根源一趟現在會直死了呢
→ syoutsuki77:
推 sad141: 無敵的武藏怎麼可能只砍海叔這種墊腳石當然是砍更高級的
→ sad141: 東西像是異星神實體才符合她的身份嘛XD
→ TED781120: 你可以用A+級的筋力再打一次看看。
推 teddy12114: 那這樣狂蘭就可以找12種不同武器敲死B叔了吧？鐵棒
→ teddy12114:  木棒...隨便都能湊出12種
推 gaym19: 你以為B叔是玻璃娃娃這樣敲就會死喔
推 s2500205: 不能 你傷得到b叔卻不見得打的死他
→ s2500205: 要知道b叔還有戰鬥續行這個技能
推 Yanrei: 我現在都懷疑謎樣的聖劍使配音員會換成佐倉了
推 gaym19: 如果靠筋力A+補正就能敲死他的話就不會這麼麻煩了
→ TED781120: 你可以被一張紙劃破皮就覺得紙能殺死你的概念。
→ gaym19: 單靠筋力A+你想拿木棒敲死一個二流從者可能都有問題
→ TED781120: 還隨便都能破勒，順著你的問題做假設就以為筋力A鐵棒
→ TED781120: 能打死他了。
噓 owo0204: D級
※ 編輯: maple2378 (49.216.231.246 臺灣), 08/28/2020 13:23:45
推 syoutsuki77: 蘭斯有個很不安定的問題，騎徒把一般物品武具化僅有D
→ syoutsuki77: 級判定，就算筋力達A，最後結算的攻擊判定能不能達A
→ syoutsuki77: 挺危險的
→ TED781120: 呆毛A++聖劍跟A級魔放都要開到小型解放才能殺一命，好
→ TED781120: 隨便喔。
→ gaym19: EA賣點又不是那個風壓 他是二段傷害欸
→ TED781120: 不帶特效的寶具當然看等級決定威力囉。
→ TED781120: 聖劍系沒有附加什麼不會損壞或全能力提升的Buff的話，
→ TED781120: 火力看等級很準也通常當成標的。
→ gaym19: 再假設湖光火力全開有EX咖哩棒等級好了
→ gaym19: 蘭斯洛特又不是甚麼龍種 他哪來這麼多魔力轟出去
→ shuten: 咖哩棒說實戰性不及EX咖哩棒，然後一劍7命耶嘿
→ TED781120: 真正的咖哩棒解放一次就爆了，Ex咖哩棒又不會解放就壞
→ TED781120: 。
推 kikit: 所以不靠寶具要平A死的話，要有A以上力量，A級寶具傷害力
→ kikit: 還得精通12種以上攻擊方式
→ kikit: 所以為什麼每次都被當墊腳石啊...
推 gaym19: 就是難打所以才要把他打死展現強度
推 s2500205: 因為劇情殺
→ gaym19: 黑傻 ㄏ 不就只是亞瑟王黑化 能有多強
→ TED781120: 參考UBW TV動畫的話，呆毛B級筋力+A級魔放，以及C級風
→ TED781120: 王結界配合本身武藝可以達到A級門檻「傷到」海克力斯
→ TED781120: 。
→ gaym19: 然後就HF2就加戲演給你看怎麼用無限魔力把B叔打成0130
推 swbthj: 如果蘭斯是主角的時候 打海木樁一劍七殺兩刀收工
→ TED781120: 但要做到殺死需要解除風王結界用A++聖劍小型解放才有
→ TED781120: 辦法轟掉一條命。
→ gaym19: 希臘神?  能有多強 當年還不是要找B叔當外援殺巨靈
→ TED781120: 這就代表只是一般的A級攻擊根本沒有用。
推 Sakamaki: 要經過綜合計算達a級，真要算起來應該要有人設計專用計
→ gaym19: 然後B叔就直接劇情殺退場了
→ swbthj: 十二試煉的B以下無效一直是自助餐 士郎投影石中劍的失敗品
→ swbthj: 照樣把他的手剁下來
→ Sakamaki: 算機，欸你這邊差100威力可達殺掉B叔的A級門檻喔
→ Sakamaki: 快給我催上去
→ gaym19: 跟高文一樣好用 不管是要抬轎還是當敵人都可以叫出來
推 Yanrei: 某謎樣穿越時空的一般人類Saber：誒嘿，砍起來差不多啊
推 s2500205: 其實光是土狼投影出石中劍可以短暫的跟B叔過招就很好笑
→ s2500205: 了
→ swbthj: 門檻一直都是自助餐 根本想殺就殺
→ gaym19: 你看待遇勉強好一點的三倍大猩猩最近接通告結果怎樣
→ TED781120: TM是設定服務劇情不是劇情服務設定，就這個問題。
推 loc0214: 這種設定上多強的通常用來襯托主角，強如金閃也只能老馬
→ gaym19: 說個笑話 日輪聖劍被一刀砍斷
→ TED781120: 在奈須眼裡設定只要事後補洞就好，當下Hi就可以了。
推 Yanrei: 武藏/尼祿/殺生院：設定是什麼？
→ swbthj: 1.52大幅強化後先被ceo打到落水躺平 再來和哥倫布一起打輸
→ swbthj: 德翁和阿福 這還是強化版呢
→ TED781120: 斷章二那個我只能說看漫畫有沒有解釋吧。
推 sad141: 152那個真的太爆笑了，那表現不如說是大幅弱化，大幅強化
→ sad141: 的鬼喔
→ swbthj: 斷二漫畫https://i.imgur.com/lzgVIlN.png
推 theevilM: B叔現在改成在治癒後才會產生抗性，也就是說在他治癒前
→ theevilM: 一直轟他就會掛了
→ sad141: 漫畫已經畫完那個部分了，至少我是沒看到解釋（）
→ TED781120: 不然就像始皇被吹成怎麼被迦勒底無傷打到跪一樣。
→ TED781120: 漫畫還沒畫到哥倫布背刺吧？
→ sad141: 喔啊，後面的哥倫布背叛啊剛剛沒注意到你提的是這段
推 swbthj: 已經被ceo打進太平間了 躺的很平
→ sad141: 後面就看漫畫怎麼處理，但我不覺得會特別去做出什麼合理
→ sad141: 的處理就是了。畢竟前面也沒作什麼處理（）
推 gaym19: 巨英雄就算在遊戲內也沒威壓感 只覺得這傢伙廢到笑
→ Yanrei: It Just Works.
→ TED781120: 前面跟CEO打還能說因為戰況被模糊帶過，單純就是一時
→ TED781120: 沒電了，還好解釋。
→ TED781120: 後面跟迦勒底正面衝突很難圓，這邊比較重點。
→ sad141: 漫畫152我無法理解阿福的一觸即倒是怎麼能對巨神海生效的
→ sad141: ，難不成巨神海沒有十二試煉？
→ TED781120: 復活應該還是有，可能抗性被拔掉了。
推 assassin762: 講幻崩沒炸死有夠雲，都直接炸掉一命了zz
推 swingingbear: 聽起來超凹的XD 設定從不嚴謹不就fate的問題嗎
→ TED781120: 打從一開始十二試煉的學習抗性從概念性的二次無效變成
→ TED781120: 有上限的肉體防禦就已經被砍過了，也沒辦法。
→ Yanrei: 其實這還好吧，時間一拉長，設定調整真的沒什麼
推 lockbacker: 被nerf前後還是有差吧 看劇情一直抓他出來
推 s2500205: 記憶中原作幻崩沒炸死他 只有讓他採取防禦姿態
推 ruby080808: 因為一觸即倒不是傷害
→ ruby080808: 他只是膝蓋以下強制靈體化而已
推 oppaidragon: 就是因為強才被當陪襯啊 很適合當有壓迫感的中BOSS
→ oppaidragon: 同時也適合藉由打爆他來襯托大BOSS的強 雖然被講木樁
→ oppaidragon: 這麼難聽 但其實每次都是頂級甚至幾乎作弊的方式幹掉
→ oppaidragon: 的 就告訴你真不是誰簡簡單單就能贏過他 除了那個FGO
→ oppaidragon: 1.5.2的巨英雄...寫手完全沒思考劇情合理性的結果
→ TED781120: 第二斷章真的難看……
推 peterboon: 如果B叔被狂周一個裁決，會一次12命都爆光嗎？
→ TED781120: 應該會。
→ junior1006: 會吧 狂周已經不是英靈等級了
→ junior1006: 其實討論十二試煉有常出現一個問題 又不是破防就會死
→ junior1006:  而且海叔就算狂化還是會躲跟招架好嗎
→ oppaidragon: 對了 有推文提到士郎投影石中劍跟B叔過招 後兩線其實
→ oppaidragon: 就補充投影可以複製技術跟筋力了 能短暫過招甚至趁其
→ oppaidragon: 不備砍手手其實也還好 反正如果不是藍傻反應快衝上來
→ oppaidragon: 幫把手 士郎也是進道場
推 junior1006: 突然想到一個無聊的問題 如果一把劍有複數人持有過 ub
→ junior1006: w會複製到誰的筋力
推 sd869869: 最強的吧
→ TED781120: 應該要看士郎對該武器認知是誰的。
→ oppaidragon: 看解析過後認知到的原持有者是誰吧我猜
推 theevilM: 之前也有討論過這個問題，由於複製金閃閃的武器武藝卻用
→ theevilM: 的比他好，所以可能是複製從古至今的使用者中各擷取一部
→ theevilM: 分吧，只能說當初沒設定好，導致後來一直補。
推 junior1006: 技術其實還好 畢竟重複持有多人技術也不衝突
推 frank0927: 十二試煉的抗性不是後來說是減傷而非無效嗎？