→ lunawalker: 不過南明一團混亂的樣子也很難讓人有帶入感吧? 08/28 22:45
鄭成功應該有吧
南京打下來說不定南明有望先拿回長江以南
推 HAHAcomet: 作張獻忠割草無雙 就能符合史實了 08/28 22:47
張獻忠代入感很低吧
你能把自己代入到殺四川人殺到快滅省的流寇頭子嗎?
推 u10400068: 若是這樣的話,鄭成功也會是半個田單 08/28 22:48
→ npc776: 出現了 被國立殯儀館洗腦的案例.... 08/28 22:48
→ npc776: 為了強化民國革命的正當性 課本有特意強調清末的爛 實際上 08/28 22:49
→ u10400068: 不過其實辛亥革命滿人沒有被殺很多 08/28 22:49
→ npc776: 任何王朝的末代都是爛(ry 08/28 22:49
→ u10400068: 這個史版有文章 08/28 22:50
也對
訂正一下好了
→ xxx60709: 所以清末很爛有錯嗎,改革改了老半天什麼屁都沒有滅亡 08/28 22:52
推 u10400068: 清末的爛是社會因素下去影響,不是滿人一手造成的 08/28 22:53
清朝也亡在少數民族的滿族統治中國人口有90%以上的漢族這點
→ u10400068: 從社會結構上探討很多歷史學家有結論,比如魏斐德和孔 08/28 22:54
→ u10400068: 復禮 08/28 22:54
推 Segal: EU4玩家:嗯大明真的天下無敵啊,羅馬也沒有(ry 08/28 22:54
→ CODDDD: 原PO你是讀過錢穆的國史大綱?對滿清評價這麼主觀 08/28 22:56
推 u10400068: 錢穆的確把清朝黑得一塌糊塗 08/28 22:57
推 bestadi: 但清宮劇 在目前還是大陸市場主流吧!? 08/28 22:57
→ xxx60709: 所以外交失利、戰爭連敗、改革無能是社會因素? 08/28 22:58
這些爛攤子都是漢人替滿人擦屁股啊
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 08/28/2020 22:59:07
推 hom5473: 辛亥沒有兵敗如山倒吧 不是保路運動後新軍兵變嗎 08/28 22:58
→ npc776: 沒有錯阿 清末很爛 但是這個爛被過度強調 簡單來說被政治 08/28 22:58
→ npc776: 意圖性的抹黑 而且這個立場在兩岸都共通 超級政確 08/28 23:00
→ CODDDD: 醜化妖魔化前朝都是當朝的必修來確保自己合法地位(O 08/28 23:01
→ u10400068: 改革無能可以說是社會因素的一部分,地方官實際上是地 08/28 23:01
→ u10400068: 方的豪紳,任何改革是以地域性出發的,地方由仕紳掌握 08/28 23:01
→ u10400068: ,這就必須從白蓮教亂到太平天國之間去追索 08/28 23:01
→ u10400068: 為何仕紳掌握了地方?清廷只能容忍他們,最後造成改革 08/28 23:02
→ u10400068: 各自進行,中央沒有統一的規劃 08/28 23:02
→ GeogeBye: 頂多像幻想三國誌那樣吧 歷史是背景 主角穿插在歷史事件 08/28 23:03
→ GeogeBye: 中 最後可能BE 08/28 23:03
→ xxx60709: 我說的改革是中央的,跟地方有什麼關係... 08/28 23:03
→ u10400068: 推薦看《大清帝國的衰亡》和《中華帝國晚期的叛亂及其 08/28 23:03
→ u10400068: 敵人》兩本書 08/28 23:03
→ u10400068: 真相就是所謂的中央改革是地方推動的 08/28 23:04
→ xxx60709: 就照中國歷代優良傳統,寫作改革唸作鬥爭 08/28 23:04
→ u10400068: 尤其是當初軍事上的改革 08/28 23:04
→ GeogeBye: 甲午戰爭是漢人守舊派硬推北洋水師去打的 袁騰飛講的 08/28 23:04
→ GeogeBye: 漢人間也是在互扯後腿 08/28 23:05
→ u10400068: 滿人意識到這點太晚了 08/28 23:05
→ u10400068: 互扯後腿就是派系不合,汝昌是淮軍出身 08/28 23:05
→ xxx60709: 清國全面潰敗不就是各地方不爽中央的各種措施和反應才紛 08/28 23:06
→ xxx60709: 紛獨立的,講的好像地方保守反對中央改革? 08/28 23:07
推 u10400068: 沒有,改革是地方官員為主力推動的 08/28 23:08
→ u10400068: 但重要的是清國地方改革ㄖ 08/28 23:09
→ u10400068: 讓離心力進一步增強,因為改革推動還是要靠地方仕紳 08/28 23:09
推 jupto: 地方勢力太大造成中央權力架空 革命只是戳破假象其實中央 08/28 23:25
→ jupto: 早就拿地方沒皮條了 是這樣? 08/28 23:25
推 u10400068: 是 08/28 23:31
→ EvilCerberus: 南明會敗那麼快史可法也佔重要地位。 08/29 02:07
推 wenddw: 有聽說清朝在甲午失敗之後做維新運動,結果其實滿成功的, 08/29 03:54
→ wenddw: 但是滿足不了全部的人,最後吃力不討好加速滅亡 08/29 03:54
推 LonyIce: 重點是做的好不好玩 我覺得歷史不是問題 08/29 08:09