推 diabolica: 普通人的話不能 09/02 19:25
推 gaym19: 當然是不可能 就算不考慮人身安全跟語言隔閡 09/02 19:26
推 teakdavid968: 0 09/02 19:27
推 kinghtt: 完全不可能呀…光是包裹電線的絕緣材料一般人就做不出 09/02 19:27
→ gaym19: 最基本的蒸汽機有幾個人知道構造跟原理 09/02 19:28
→ kaj1983: 就算穿越過去的是台大生也不見得能改變什麼 09/02 19:28
→ kaj1983: 除了有知識還要說服別人的能力吧 09/02 19:28
設定上是飛升的人都死了，只不過記憶會被上界的人完全讀取後提取認為有用的地方，
所以簡化來說可以想成用劍與魔法+中古世紀背景的異世界，有沒有能力僅依靠普通人
有的知識和見識重現現代人生活
→ teakdavid968: 簽名檔是男的嗎 09/02 19:29
→ lexmrkz32: 是男的 09/02 19:29
推 charlietk3: 你可以抄新石記 09/02 19:29
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 19:31:40
→ felixr0123: 化學家跟工程師比較有機會 09/02 19:31
→ lexmrkz32: 千空的知識量和製作良率本身就是超大外掛了...... 09/02 19:32
推 tai0916: 你可以看看小書癡怎麼改變當代科技 09/02 19:32
推 john0421: 學駭客任務當電池就好 09/02 19:33
→ TED781120: 坦白說這種問題範圍太大，穿越者到底具備哪些能力、會 09/02 19:38
→ TED781120: 不會實作？穿越的環境是什麼樣子、文化背景如何？他接 09/02 19:38
→ TED781120: 觸到那些人？ 09/02 19:38
穿越者的知識就是隨處可見的普通人，不會是哪些知識面的頂尖人物，在我想法裡
要修真到飛升需要的時間不足以去學其它東西到頂尖程度，簡單來說就是到大學後所得
的知識量+生活間碰上的而已。
穿越後算是劍與魔法的古歐洲背景異世界，可以想成有整個世界的動能給你使用，
所以問題會固定在這些知識量拿到這個背景裡究竟能不能重現
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 19:44:04
推 v21638245: 可以吧，有時候是差一個概念 09/02 19:40
推 a25785885: 語言就不一樣了 09/02 19:42
推 Ericz7000: 普通人連國中常識都不見得具備了… 09/02 19:44
→ a25785885: 很多中國人可能不知道1000年前住在黃河流域的人語言文 09/02 19:45
→ a25785885: 字血脈全都和現在不同 所以才寫一些奇怪的yy自嗨 09/02 19:45
→ a25785885: 不要講穿越 現在不做準備直接去獅子山共和國找幾個小 09/02 19:47
→ a25785885: 孩教乘法 你覺得你辦得到嗎 09/02 19:47
推 yiwangneko: no 09/02 19:48
→ chung2007: 有些東西可以改良吧 例如還在火繩槍的時代誰知道 09/02 19:48
→ chung2007: 畫幾條線就可以改善準度了(？ 09/02 19:48
推 mn435: 乘法還好 數學是通用語言 09/02 19:58
→ a204a218: 不能，隨便挑一個你身邊的東西看你能不能在不借助Googl 09/02 19:58
→ a204a218: e等任何外力的情況下詳細的說出他運作的結構原理和製造 09/02 19:58
→ a204a218: 所需的工藝步驟和材料要求就知道了 09/02 19:58
→ HyperLollipo: 會被異教徒抓起來燒吧 09/02 19:59
推 ziff: 你還要考慮通常會修真的人和科技的距離比文組還遠。 09/02 19:59
→ moonshade: 火繩槍 膛線? 你要先有車床然後能車高碳鋼的鎢鋼 09/02 20:00
推 reaturn: 很難，看那些偉人科學家其實都不是當代就改善的 09/02 20:00
→ moonshade: 那些科技都是建立在整個科技樹上的 09/02 20:01
→ moonshade: 再來在火繩槍的時代槍管是用捲剛片打出來的 09/02 20:03
→ moonshade: 槍管口徑公差是很大的，車了膛線不見得有幫助 09/02 20:03
推 sunshinecan: 文組抓再多都沒用 (欸 多抓些業界的理工專家會有幫助 09/02 20:04
→ moonshade: 再者因為前膛槍是從前面塞子彈，太密會塞不進去 09/02 20:04
推 zsrd5566: 試作品可以啦，但如何提升良率與量產規模就難說了 09/02 20:04
推 man81520: 在修仙界都是天才怪物的情況下，讀取那些資料與知識，可 09/02 20:05
→ man81520: 以說是幫助他們有另外的前行方向與目標，不代表製作的 09/02 20:05
→ man81520: 材料與科技方向一定要與地球雷同；科技可以辦到的事情， 09/02 20:05
→ man81520: 通融一下，用仙法達成不是也可以 09/02 20:05
→ moonshade: 嘴砲歸嘴砲，自己試試看能不能用紙筆畫出腳踏車 09/02 20:05
→ moonshade: 就知道自己程度在哪裡了... 09/02 20:06
→ sunshinecan: 話說上界不能直接從現實抓人嗎? 修真對衝科技沒用吧? 09/02 20:06
設定中上界對於人界的干涉最早僅限於傳授功法和託夢之類無法直接現身，
後來被人界某些修真者發現後徹底斷開這條路(因為無法說明也沒人信，所以這麼做的
人後來被史書寫作罪大惡極之人)，所以上界一直沒有直接對人界出手的手段。
看推文才發現前面沒提到，人界設定上是現代社會+修真共存的年代，有分古修和新修，
古修是靈氣甦醒後的古代修真者和修習古法的人
新修是用現代方式配合科技改良修真方法的人
古修甦醒的年代不久，所以也沒有所謂的修真和科技完全融合的狀態。
→ moonshade: 所有的轉動構造都要知道，沒拆過腳踏車的人 09/02 20:06
→ moonshade: 根本就不會知道詳細的零件如何運作的 09/02 20:06
→ moonshade: 這個是很有名的心理學測試大多人連腳踏車形狀都畫不出 09/02 20:07
推 klaynaruto: 還是有些東西能改變啦 有些簡單的東西 光是有個概念在 09/02 20:07
→ klaynaruto: 就有機會重新發明出來 當然除非是專家 不然也不可能 09/02 20:07
→ klaynaruto: 一瞬間再造 09/02 20:07
→ moonshade: 更不用說詳細運作了，唯一能做的事是去找當代的工匠 09/02 20:07
→ moonshade: 給他們一些方向，但是這些工匠都很聰明不會相信路人的 09/02 20:08
→ moonshade: 心理學上有的理論就是大腦會欺騙人讓人以為自己知道 09/02 20:09
→ moonshade: 事情如何運作，所以會讓人以為自己理解科技的錯覺 09/02 20:09
推 king123: 最可以就醫學了吧 南方仁 09/02 20:09
→ king123: 工程師分工太細了 09/02 20:10
→ a204a218: 光知道大方向也沒啥用就是了，科技進步缺的就不是大方 09/02 20:10
→ a204a218: 向，而是能實現他的具體方法 09/02 20:10
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:16:09
→ eva05s: 醫學的可行性也不高吧.... 09/02 20:11
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:17:55
→ cross980115: 醫學也不可能 沒有器材 09/02 20:17
推 ORIHASHI: 千空人形估狗不算普通人 09/02 20:18
推 v21638245: 不會用火-會用火就差很多了 09/02 20:20
推 shinny1206: 其實覺得不太可能 現代科技分工太細了 要從無到有 09/02 20:20
→ shinny1206: 完成一整項科技太難 個人覺得科技的累積都是仰賴一 09/02 20:20
→ shinny1206: 個時期誕生一個橫空出世的天才 然後再累積數百年 09/02 20:20
→ shinny1206: 數百個天才才做得到 09/02 20:20
推 s8510785107: 可以設定上界也有各路山頭，有些勢力認為這種外來文 09/02 20:24
→ s8510785107: 明科技有毒，應當全數銷毀。有些勢力暗搓搓拿知識搞 09/02 20:24
→ s8510785107: 實驗有所圖謀。有些勢力純粹賞玩...然後看主角如何 09/02 20:24
→ s8510785107: 見縫插針算計各路人馬 09/02 20:24
各路山頭這點好像滿有意思的，我試試能不能添進去
推 Reficuly: 魔法少女pretty`bell作者另一部「科學存在的人外娘觀察 09/02 20:24
→ Reficuly: 日記」裡的科學上限還滿有趣的 09/02 20:24
感謝推薦!
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:27:15
→ bnn: 但是活得久的看得多 知識儲備高過一般普通人 09/02 20:29
→ siyaoran: 看得多也不代表記得都正確 09/02 20:31
→ bnn: 舉例來說它是修仙的嘛 那煉丹草藥那些知識經驗累積久就是有差 09/02 20:32
→ bnn: 它可能不是科技 但是醫藥或材料的認識廣度也還是知識 09/02 20:33
→ bnn: 又比如說他研發了獨門法陣改善靈氣轉換效率etc 還是知識啊 09/02 20:34
→ bnn: 那麼只要牽涉到能量轉換和運用方式 就有機會改變上界社會型態 09/02 20:36
這也是一種思路，也就是說比起現代科技，其實上界應該要是劍與魔法+修真世界的
綜合體才對，嗯......我之前居然沒想通這點
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:38:25
推 teruru: 達文西的滑翔翼跟愛廸生的改良電燈，這兩個都是科學的便 09/02 20:39
→ teruru: 利品，但一個是概念的突破跟打破神明的敬畏，另一個是千 09/02 20:39
→ teruru: 種材料的不斷實驗，這兩個都是科學。我要說的是科學很廣 09/02 20:39
→ teruru: ，每個科學産品所面對的困境也不同，所以你的問題問的也 09/02 20:39
→ teruru: 很廣，穿越者當然可以改良科學，但完全是看你把穿越者設 09/02 20:39
→ teruru: 定成什麼樣還有你要改良的世界是什麼，世界才是重點，穿 09/02 20:39
→ teruru: 越者反而不是，以我們的世界來說，羅馬時代、中古時代、 09/02 20:39
→ teruru: 文藝復興、維多利亞時代都是不一樣的。再來如果在未來千 09/02 20:39
→ teruru: 年以後，說不定穿越就跟多啦a夢的設定就是一個抽屜就能辦 09/02 20:39
→ teruru: 到的事。 09/02 20:39
→ bnn: 所以還是看設定 比如說理解世界的規則(公理、定律)獲得力量 09/02 20:44
→ bnn: 那麼來自下界的理解可能促成新的思路 對世界有新的認知 09/02 20:45
→ bnn: 這些認知上的進步才會真的可以讓上界基於自己科技樹重新發明 09/02 20:46
→ bnn: 甚至工業化這個思維，分工、標準化、模組化、規模化，這就是 09/02 20:47
→ bnn: 有辦法改變上界(假設還在封建修真)生產力規模的思維進步 09/02 20:47
→ bnn: 實際上做出什麼科技並不重要 上面有什麼製造業都可以轉化 09/02 20:48
→ bnn: 又甚至於純哲學思辨 我思故我在之類的 搞不好就幫忙勘破心魔 09/02 20:49
→ bnn: 又或者純教育制度 改變某個上界門派人才養成速度 09/02 20:50
→ bnn: 文組研究的東西包含社會演化和制度思維會比科技更容易有影響 09/02 20:50
所以與其強硬的將人界的科技複製上來，反而是學習概念上的轉化來的更好，
果然真的要跟人討論才有好東西出現，我的思路也被打開了XD
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:53:34
→ bnn: 純粹靠科技生產力紅利要推動社會型態變遷 很容易寡頭崩潰 09/02 20:51
→ bnn: 我是不是還沒說到信用貨幣金融這個殺器? 09/02 20:52
→ bnn: 正常來說,上界如果是力量說話的社會制度,那經濟活動和安全保 09/02 20:54
→ bnn: 障制度會很難和和平社會玩出的花樣相競爭 根本沒信任 09/02 20:54
上界目前設定上的確是力量說話的制度，所以這概念可能在讀得當下就被捨棄了XD
(說是這麼說，要寫我可能沒自信寫好......)
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 20:59:56
→ bnn: 另:這個設計的問題則在於上界好像智障一樣都沒從猴子進化成人 09/02 20:56
→ bnn: 不然就是被嘴說它們早就驗證過失敗的制度之類的 09/02 20:57
→ bnn: 又或者,太像人,以至於不像上界或不像異種族思維 09/02 20:58
上界除了神和另一方的勢力(飛升後僥倖存活的人)以外，多數居民在統治下確實是愚民，
曾經因為太多人擁有過度的力量被神清洗數次。
而神本身就是最早到達巔峰境界的上界人，愚民和清洗是確保魔力(靈氣)資源足夠他們
自己使用。
推 sunshinecan: 飛升的要件是甚麼? 吃吃仙丹 打坐發呆 撐夠久就能升? 09/02 20:58
→ bnn: 就會很像異世界重新發明日本料理 或是紅旗制度好棒棒 09/02 20:59
→ sunshinecan: 如果是像佛教那樣需要覺悟 那現代社會思維大多是浮雲 09/02 20:59
飛升條件除了力量之外就是心性必須跟傳統修真裡說的一樣，捨棄七情六慾與天同化，
其實我一開始也就是因為這些條件才衍生出功法有問題，是被養上去當燃料引擎的。
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 21:05:07
推 kinomon: 0 09/02 21:00
推 holysea: 你有把化學元素表背熟的話大概可以幫他們省一百年吧 09/02 21:05
→ lexmrkz32: 我文組，現在連有幾個都想不起來了QQ 09/02 21:08
推 Orangekun: 就安排個物理系 所有科技的原理大致都懂 技術方面就讓 09/02 21:33
→ Orangekun: 當代的工匠跟科學家努力 畢竟很多東西可能已經能做了只 09/02 21:33
→ Orangekun: 差在沒有想出來而已 09/02 21:33
推 ben100rk: 文組去那大概只能吃大便 ........當的 09/02 21:53
推 Kokoro: 我只是來求簽名檔車牌的 09/02 21:54
こめ農家
推 hahaWenZuhah: 其實可以啦.... 畢竟改善人類生活後，就有一群有能 09/02 21:55
→ hahaWenZuhah: 力的人能創造新東西了 09/02 21:55
※ 編輯: lexmrkz32 (49.158.129.162 臺灣), 09/02/2020 22:08:26
→ yiwangneko: 理組也沒用 你怎麼能確定理組的嘗試在那行的通 09/02 22:26
→ yiwangneko: 理組普通人在異世界還是普通人 09/02 22:26
→ yiwangneko: 普通人穿越只能靠賽 09/02 22:27
→ tw15: 普通人一定不能 09/02 22:28
→ tw15: 除非你要寫上界人是甚麼超科技種族 09/02 22:28
→ tw15: 你要設定成上界人是上位人種才有用 09/02 22:29
→ tw15: 簡單講 高層都是苦幹實幹上去的 下層會的都懂 只是沒時間 09/02 22:30
→ tw15: 他們提出可以升遷 要基層裡的精英提出很棒的案子來爭取職缺 09/02 22:30
→ tw15: 提出去之後 發現是高層的陷阱 把你的企劃用了 找你把柄 09/02 22:31
→ tw15: 把你降職 09/02 22:31
→ tw15: 最後企業蒸蒸日上 基層還是基層 09/02 22:31
推 stu92054: 我覺得你要帶一些現代科技的產品的知識回去，不如帶現代 09/02 23:00
→ stu92054: 科學的概念回去 09/02 23:00
推 storyo11413: 你如果只有少數幾人的知識 那要複製現代科技是不可能 09/02 23:00
→ storyo11413: 現代人學的是改良現在科技 中間的橋接技術早就失傳 09/02 23:01
→ stu92054: 舉例來說，你帶飛機的知識回去，不如帶一本白努力定律的 09/02 23:03
→ stu92054: 知識回去 09/02 23:03
→ storyo11413: 要複製科技最簡單的方法是拿現金和人力在現代重現 09/02 23:03
→ stu92054: 只要有科學知識，那邊的人自然就能少走冤枉路 09/02 23:05
→ storyo11413: 然後你在盜取這份知識 我們的科技建立很多不斷地改良 09/02 23:05
推 stu92054: 拿著一本高中物理課本回到中世紀大概可以讓古代科學家少 09/02 23:22
→ stu92054: 走幾百年冤枉路吧，不過要一瞬間前進到現代科技就不太可 09/02 23:22
→ stu92054: 能了 09/02 23:22
推 Luos: 看看12國記那些海客有多慘 09/03 11:35