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※ 引述《Manaku (#w*)》之銘言: : 同題 : 綠谷出久對自己無個性還挺沒自信的 : 直至遇到了歐叔 : 終於正視夢想開始訓練了體能 : 成為他口中最棒的英雄 : 但綠谷出久 真的有當英雄的天賦嗎? : 我個人認為綠谷出久最強的 : 其實就是機運 : 每次瓶頸都有人相助突破的機運 : 以及每次衝動都能大顯身手的機運 : 但靠這點就否定掉綠谷出久 : 其實也不太公平 : 他可是有牢牢的抓住機運 : 沒有讓機會在手中流失掉 : 這方面真的是英雄心態的體現 : 但也跟賭博一樣 : 有連勝的人在 也有很衰的人 像是紳士 : 除了機運和心態外 : 我覺得綠谷其他方面真的很普通 : 就連主打的筆記資料運用 : 也不太亮眼 : 大家怎麼看? 歐麥沒遇到菜奈不就也是妄想當和平象徵的肥宅? 歐麥的機運也不錯吧? 無個性就這樣順理成章當上NO1 還有一大票腦粉跟周邊根本海薛了一大票吧? 歐麥除了靠純暴力壓制對手外其他方面也普到 不能在普吧? 淤泥怪事件甚至還想等其他英雄趕來幫忙 還有人說賭上性命救人是後來所有英雄的基本? 沒天賦還能跟入學第一打到旗鼓相當 那怎樣才算有天賦? 像轟焦凍這種無腦個性嗎? 打給安抓垮? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.39.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599043166.A.DC0.html
Manaku: 記得歐叔一開始就能用100%了 09/02 18:41
ShaggyDogg: 歐叔有被說肉體讚一開始就能控制 09/02 18:43
diabolica: 有神人不傳 傳招給廢物 等他慢慢5%8%練 不知道多少人 09/02 18:43
diabolica: 受苦受難了 09/02 18:43
zsefv333: 歐叔拿到沒多久就開100%了 至少有用心在鍛鍊體格 09/02 18:43
mumi61337: 我反而覺得ofa是被歐叔拉高上下限 奈奈看起來就不強 09/02 18:44
Orangekun: 歐叔一開始100%是因為上一代強度上限很低吧XD 09/02 18:46
Orangekun: 這個性傳個10幾代 新上任繼承者搞不好用不出0.01% 一控 09/02 18:48
Orangekun: 制不好自己就灰飛煙滅 09/02 18:48
guogu: 拿到個性一深呼吸就把自己撐爆嗎w 09/02 18:49
charlietk3: 看起來就是會隨時間讓下一代越來越難用的個性 09/02 18:49
zxc8424: 歐叔當年開的100%和綠谷開的差超多吧 歐叔一個人可能存 09/02 18:52
oppaidragon: 歐叔一開始就100%了 光這肉體強度就沒話說了 09/02 18:52
zxc8424: 的比歷代全加起來還多了 歷代都是拿到OFA之後沒多久就死 09/02 18:53
zxc8424: 了 歐叔活到快50歲 存30年 綠谷能受的了才有鬼 09/02 18:53
kinuhata: 綠谷一開始就被講明是因為身體素質吧 想當英雄的人卻連 09/02 18:54
max83111: 前幾代不是還有自己的個性 真的不一定要用這力量吧 09/02 18:54
kinuhata: 體格都不鍛煉 性格上除了很想當英雄之外也看不出有甚麼 09/02 18:54
kinuhata: 過人的地方 真的是眼瞎才傳給綠谷 09/02 18:55
guogu: 即使當年歐叔拿到的100%比現在的弱 09/02 18:55
guogu: 看老爺車的反映應該還是比綠谷能掌握的強的多 09/02 18:55
k220647252: 話說歐麥當初也有特里諾的訓練甚至還出國深造 09/02 18:55
k220647252: 在看看綠谷 高一夜眼掰 特里諾也快掰了 安德瓦插旗 09/02 18:55
mod980: 嘴綠谷不練身體我真的覺得莫名其妙 拿到OFA才國三欸 09/02 18:56
oppaidragon: 而且淤泥怪那時候歐叔都已經是有嚴重舊傷在身的人了 09/02 18:56
zxc8424: 對齁 歷代不一定要用OFA 代表也真的沒存多少給歐叔 09/02 18:57
oppaidragon: 事前也勉強自己動手過了 考慮各項因素別勉強自己本來 09/02 18:57
kinuhata: 立志要當英雄的人你沒個性不就是靠身體 阿不從小練難道 09/02 18:58
kinuhata: 要等出社會XD? 09/02 18:58
oppaidragon: 就沒必要勉強自己硬上 不然到時候又多一個要救的 09/02 18:58
asdfg0612: 國三就不能練身體? 09/02 18:59
oppaidragon: 而且交給其他英雄也是對其他英雄的信任 只是這作者後 09/02 18:59
charlietk3: 夜眼那種後勤能力自己還是很能打 09/02 18:59
oppaidragon: 來對英雄的心態描寫真的只是硬上 然後除了最頂尖那幾 09/02 19:00
max83111: 那就描寫的矛盾吧 靠體術壓人的英雄很多 讓人有種體術 09/02 19:00
oppaidragon: 個其他都快跟垃圾一樣了 09/02 19:00
max83111: 很強就可以當英雄的感覺 但實際上故事中從來沒有只有體 09/02 19:00
max83111: 術的英雄存在 結果這點就常被抓著打綠谷 設定沒弄好 09/02 19:01
jack19931993: 反觀路人超能有能力 還是拼命練身體 09/02 19:01
guogu: 多長一條尾巴都能當英雄了,沒道理練壯一點不行吧? 09/02 19:02
guogu: 真的是設定沒弄好 目前出現的敵人一堆純體術上去就能解決 09/02 19:03
oppaidragon: 提到OFA出力不同 但劇情中的相關描寫都是以歐叔掌握 09/02 19:03
zxc8424: 那條尾巴超猛吧 往地板彈一下可以讓人跳十幾米以上 09/02 19:04
oppaidragon: 度明顯高過綠谷 相關人看綠谷掌握度如何也明顯都有份 09/02 19:04
oppaidragon: 失望 就知道綠谷廢絕對佔大多原因了 09/02 19:04
zxc8424: 真的是設定問題 目前他們世界職業英雄一定要有個性 09/02 19:04
charlietk3: 即使橡皮擦頭不論,非戰鬥個性的被身子那種年紀體術超 09/02 19:05
charlietk3: 卓到給人一種這世界隨便練練都能飛天的感覺xd 09/02 19:05
oppaidragon: 主要是有些人物的個性完全不是戰鬥向也沒有強化作用 09/02 19:05
oppaidragon: 結果光靠肉體各種體術高手 09/02 19:06
loc0214: 為什麼國三不能練?你唯一目標就是英雄你現在不練要等什 09/02 19:06
loc0214: 麼時候? 09/02 19:06
zxc8424: 當初短篇原設定綠谷是走快點都會狂喘氣的那種 天生半殘 09/02 19:06
Manaku: 忽然想到 五公斤的印章放哪裡啊? 放口袋不會破嗎 09/02 19:06
zxc8424: 拿來改給這部用 這塊沒處理好 偏偏一堆人體術都超猛 09/02 19:07
guogu: 夜眼一顆印章5公斤手指直接夾兩顆跟扔小石頭似的 09/02 19:07
guogu: 要知道現實世界的鉛球也才7公斤多耶 09/02 19:07
guogu: 那個世界的人你跟我說練壯一點能飛我都信了 09/02 19:07
GordonJordan: 夜目個性單純正面對決根本零作用 他用肉搏還不是威 09/02 19:07
GordonJordan: 翻 09/02 19:07
charlietk3: 那是麻煩你忽略的部分xd 09/02 19:07
zxc8424: 不過綠谷遇到ALLMIGHT之後就都有練了 09/02 19:08
joey0vrf: 真的有心要當無個性英雄 為什麼不練身體? 至少練到一般 09/02 19:08
joey0vrf: 體育社團的等級吧? 09/02 19:08
oppaidragon: 連歐叔看上綠谷的原因英雄心態方面 後面每個人都在那 09/02 19:08
max83111: 這說法也不太正確 畢竟綠谷是得到OFA才真的能當上英雄 09/02 19:09
oppaidragon: 邊捨身戰鬥 為救他人不惜犧牲 相比之下綠谷最大的特 09/02 19:09
max83111: 硬要解釋也可以說綠谷從小的英雄路從家人到學校都被否定 09/02 19:09
oppaidragon: 色也跟著被大幅稀釋掉了 09/02 19:09
zxc8424: 其實綠谷從來都不覺得自己能當英雄阿XD 他遇到allmight 09/02 19:09
max83111: 自然很難這麼積極去練身體 因為這世界真的沒有只有體術 09/02 19:10
charlietk3: 英雄殺手其實也是能只靠純體術把對手打到外翻的那種.. 09/02 19:10
charlietk3: . 09/02 19:10
lemilo9685: 綠谷原本沒個性吧 那他想救人的話只能靠身體能力啦 09/02 19:10
lemilo9685: 結果他都沒在練 只會寫寫筆記追追星就妄想成為英雄 09/02 19:10
lemilo9685: 遇到緊急時刻有勇無謀 有那個心沒那個力 隔壁棚沒魔 09/02 19:10
lemilo9685: 力也知道要鍛煉身體鍛煉肌肉才有機會跟別人一駁 而不 09/02 19:10
lemilo9685: 是等天上掉下來的個性 09/02 19:10
k220647252: 尾白那對尾巴很有力吧? 畢竟歐麥都說了無個性是當不 09/02 19:10
k220647252: 了英雄的 先不管這句有沒有問題 09/02 19:10
k220647252: 那為什麼當初歐麥不練壯一點靠自己當和平的象徵? 09/02 19:10
k220647252: 那就是不可能阿 09/02 19:10
max83111: 的英雄 不過不管怎麼解釋都有洞 所以 真的就設定沒做好 09/02 19:10
zxc8424: 那次在天台也是要個回答讓自己死心 後面救到人才陰錯陽差 09/02 19:10
oppaidragon: 看看切島回憶裡的強酸妹 如果歐叔剛好路過的話跟我說 09/02 19:10
oppaidragon: 會選她當繼承人我都信XD 09/02 19:10
oppaidragon: 很簡單啊 因為只靠肉體頂多就是當個很強的英雄 但要 09/02 19:11
oppaidragon: 當和平象徵就必須成為絕對強的英雄 有OFA才能達成這 09/02 19:11
oppaidragon: 目標 但現在綠谷作為繼承人真的各方面都看不到目標 09/02 19:12
oppaidragon: 從後面劇情那些肉體體術能力來看 只想當英雄的話光練 09/02 19:14
charlietk3: 唯一合理的解釋就是綠谷天生身體比一般人爛非常多... 09/02 19:14
loleea: 看看百萬下的功夫...綠谷真的是 呵呵 09/02 19:14
oppaidragon: 身體還真不是不可能 但綠谷就是連這點都沒去做... 09/02 19:14
zxc8424: 這個BUG/缺陷其實連載期間可以圓 但是歷任編輯好像也不知 09/02 19:15
zxc8424: 道這個問題 作者當初根本想不到會連載這麼久就算了 09/02 19:15
max83111: 說真的設定有缺陷的長期連載漫畫很多就是了 尤其是跳跳 09/02 19:16
max83111: 系的 大多人都只是看熱血的 不會一直吐槽設定怎樣怎樣 09/02 19:16
zxc8424: 有點忘了 綠谷一開始是真的有強調自己沒練 還是沒畫出來 09/02 19:17
zxc8424: 不然隨便補個媽媽回憶 綠谷小時候還是有加減練 就解套了 09/02 19:17
max83111: 就沒練 不然怎麼會在學校被霸凌 要是練到全身肌肉被霸凌 09/02 19:18
max83111: 直接開扁就好了 09/02 19:18
max83111: 如果基礎體能其實很好的話 剛繼承那時也不用這麼辛苦了 09/02 19:19
oppaidragon: 我是覺得畫個根本像在婊綠谷的百萬出來以故事面來說 09/02 19:19
zxc8424: 綠谷承太郎化嗎 壓咧壓咧 把爆豪直接打飛 09/02 19:19
zxc8424: 這樣性格就討喜了 不過作者也說過 他不知道為什麼要把 09/02 19:19
oppaidragon: 很敗筆 本來概念應該是想讓綠谷勝過他來更加證明他的 09/02 19:19
zxc8424: 主角設定的這麼沒魅力XD 09/02 19:20
oppaidragon: 成長與繼承人資格 結果畫到綠谷認輸 百萬被劇情殺怎 09/02 19:20
max83111: 百萬的用意比較像是讓綠谷對自己有點信心不要放棄吧 09/02 19:20
oppaidragon: 麼看都像在講綠谷其實不適合當繼承人 到底... 09/02 19:21
guogu: 我覺得問題在讓非戰鬥個性的人也下去打 09/02 19:21
guogu: 如果非戰鬥個性都那麼能打那樣綠谷想當英雄又不練 09/02 19:21
guogu: 看起來就很廢 除非他是除了第一名的英雄其他都不想當 09/02 19:21
oppaidragon: 但綠谷都被搞到沒信心還反過來要百萬幫打氣 有夠諷刺 09/02 19:22
hala9983: 反觀火影阿凱,不會用忍術卻練出差點踢出大結局的實力, 09/02 19:24
hala9983: 綠谷就真的不夠格 09/02 19:24
oppaidragon: 吐槽個 阿凱其實會忍術 他用過通靈之術www 09/02 19:24
max83111: 但阿凱的體術是真的強阿 強到可以算天才了 09/02 19:25
max83111: 不然大家都練的出八門送班幾腿忍界大戰也不用打那麼久了 09/02 19:25
shinelusnake: 歐叔心態跟形象也很好啊 安德瓦就算跟歐叔一樣強也 09/02 19:30
shinelusnake: 無法成為安定人心的和平象徵 09/02 19:30
S000105X: 有即戰力百萬可接棒不要 心血來潮傳一個廢物.. 09/02 19:31
S000105X: 可能以為自己跟琦玉一樣可以出社會後隨便鍛煉得神力吧 09/02 19:35
k220647252: 火影跟我英戰鬥系統故事背景不一樣不太能比但我認同 09/02 19:47
k220647252: 不過百萬跟安德瓦就是這種努力的天才了吧 09/02 19:47
Winter1525: 機運不是在嘴吧 只是單純說一下 畢竟沒運氣一堆漫畫 09/02 19:57
Winter1525: 就不會有主角了XD 09/02 19:57
Winter1525: 我覺得要綠谷練體能有點不大對== 這部有哪個人可以依 09/02 19:58
Winter1525: 靠純體能打贏個性? 09/02 19:58
Winter1525: 就他的狀況來說 一輩子都沒說沒機會當英雄應該是不會 09/02 19:58
Winter1525: 去狂練體能啦... 09/02 19:58
Winter1525: 至於那個筆記我個人認為是興趣而已 畢竟在歐叔前他應 09/02 19:59
Winter1525: 該也沒想到能成為英雄 09/02 19:59
guogu: 百萬失去個性後一對二還打了5分鐘 那個戰力我看打趴一堆人 09/02 19:59
Winter1525: 然後那個個性消除彈真的是敗筆 讓百萬跟綠谷良性競爭 09/02 19:59
Winter1525: 前輩帶後輩我覺得會更好看 09/02 19:59
oppaidragon: 純體能就夜眼啊 那個太誇張了... 09/02 20:00
oppaidragon: 跟他會不會預知無關 5公斤印章隨身攜帶亂砸 直接砸死 09/02 20:01
oppaidragon: 一票人 09/02 20:01
Winter1525: 但是夜眼也練了不知道幾年XD 而且他有個性 09/02 20:01
max83111: 真要說的話能只靠體術打這麼強才奇怪就是了 09/02 20:01
zxc8424: 其實當初體育季綠谷第一關無個性拿第一 這安排已經不錯 09/02 20:01
Winter1525: 一開始就能成為英雄 所以會考慮增加自己的能力蠻正常 09/02 20:02
Winter1525: 的吧(? 09/02 20:02
oppaidragon: 但他的個性不影響他的體能和體術能力啊 09/02 20:02
oppaidragon: 就是因為有這種個性不直接影響體能的才更顯諷刺 09/02 20:02
zxc8424: 這部還少補充一個設定 就是天生有個性的人 在體力方面 09/02 20:03
zxc8424: 會遠優異於無個性者 這樣很多地方就說得通了 09/02 20:04
oppaidragon: 不談比較有年資的夜眼 就算是跟綠谷年紀相仿的渡我都 09/02 20:04
zxc8424: 很多作品也有這種概念 但這部責編沒想要完善 就算了 09/02 20:04
oppaidragon: 有優異的身體能力 09/02 20:06
zxc8424: +個有個性者身體素質本身就高於無個性者 這樣就很合理了 09/02 20:07
oppaidragon: 雖然當初講無個性者不適合當英雄 但從後面劇情來看 09/02 20:08
n555123: 我覺得作者一開始很想強調單純作為職業的英雄與真正的英 09/02 20:09
n555123: 雄的差別,所以想描寫主角有一顆能捨己為人的英雄之心, 09/02 20:09
n555123: 和平象徵說起來有幾分像宗教。但你怎麼可能寫一堆不討喜 09/02 20:09
n555123: 的功利角色,就變成每個人明明都不差,甚至突出了主角的 09/02 20:09
n555123: 缺點,讓人感覺他連基本的努力都沒做,只是個英雄宅 09/02 20:09
oppaidragon: 這句話大概只限定練不起來的 或者英雄的標準是歐叔 09/02 20:10
zxc8424: 是不能當職業英雄 這和政府設定有關係 09/02 20:13