Re: [閒聊] 日語系統其實很好學英文吧？

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

: 推 th11yh23: 中文因為文法簡單缺乏助詞 所以很難用來表達複雜概念 其  09/01 16:39
: → th11yh23: 實是成熟度很低的語言                                  09/01 16:39

這個推文真的釣到我了


https://reurl.cc/pyx9E8

為什麼中文是世界上最先進的語言
（原文出處西西河）


節錄重點：

１文字和語言用電腦科學的方式來說就是傳輸協定
　漢語無論文字或發音都有資料壓縮傳輸的優勢

　所有語言都是從綜合語朝著分析語進化的，中文就是最代表性的分析語
　英語則是拉丁語系中最接近分析語的
　分析語用電腦術語來說就是有強大的檔案資料壓縮能力

　用個不精確的形容方式，英語是二十六進位，而中文常用字最少三千個，所以可以視
　為三千進位
　中文只要掌握常用字後就很少有讀不了的文章，無論是古文或專業文章都能讀
　相較之下，英文終生都要學很多新造詞，詞與詞和字與字之間的關聯性很差。讀古文
　也是很困難的，文法和詞彙差異很大

　而英語系使用變化型來增加口語傳輸的效率，中文則使用四聲調以上來增加傳輸效率

　英語在日常使用和溝通極短的場合下有效率優勢
　但隨著人類社會的複雜化和知識量的爆增，中文的優勢會越來越明顯
　即使在日常較複雜一點的社會交際或者商用社交中，中文都有優勢

　在聯合國多國語言出版物中，中文版都是最薄的，字數最少
　在電玩競速界，比如說瑪莉歐奧德賽的競速，都會預設使用簡體中文，因為最快


２中文的抗躁能力非常強，發音的響度和清晰度足夠，不容易講錯或聽錯，所以中文母
　語者發音不費力。用電腦來比喻的話中文的傳輸能力和保密性很強，不容易失真
　中式英文的獨特腔調就是發音很輕柔
　
　英語的變形，其實在上古中文是存在的，只是因為這是一種落後的東西所以在中文裡
　被淘汰掉了
　英語就是因為太多使用變形的輔音，這會造成抗躁能力減弱，發音要更費力

　中文的口語速度是所有語言中最快的，而粵語又是快中之快（因為粵語有九音）
　英文播音平均字節２１０～２５０，中文播音平均字節２４０～２６０

　另外學習中文字會同時使用到左腦和右腦，而學習英文字只會使用到左腦
　所以中文使用者的失語症比例最低，除非左右兩腦同時出現問題，否則還有一邊能撐

　在所有文字出版物中，中文的訊息密度是世界第一，第二名才是英文。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
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→ Ttei: 這哪來的幻想文
→ diadem1122: 但是就精準表達辭意來說中文就是倒數的了
日文比中文還模糊
其實原文有說到，要像英文一樣精準，只要多加幾個字和文法就能做到了，並不是多費
力的事情
推 wohtp: 方塊字抗噪很強我不否認。但是口說國語的抗噪挺不怎樣。台
→ wohtp: 灣的電視要給本國語言上字幕不是沒有原因的…
其實這是台灣的習慣，像對岸就沒有非要加字幕的習慣
→ greg90326: 這篇看起來有夠大外宣的
問題是你也在使用中文阿w
PTT的主要語言不是英語或日語，而是中文w
→ bluejark: 那你看實況沒字幕就不懂了嗎
→ wfsh30918: 語畢 哄堂大笑
→ qss05: 我覺得結構可以的複雜度中文真的是不簡單，差不多的單字重
→ qss05: 複用，可是意思卻不一樣，中文難辨識是要靠前後語句去辨識
→ qss05: 同音的中文因為提換也可能會通，這部分日文也很誇張吧，同
→ qss05: 個字可以一堆發音，有些他們自己都不知道怎麼唸
這就是分析語的特色阿
英語也是朝著分析語在進化的
→ wohtp: 但一般中文使用者表達詞意不精準，我覺得是教育的問題。看
→ wohtp: 兩岸三地的作文題目都是什麼鬼就知道了。把語文當成藝術教
→ wohtp: ，當然教不出用語文如工程一般精準的學生。
樹大必有枯枝，人多必有白痴
看你要跟北大比還是跟百度鄉民比
就像美國人也要看你跟哈佛麻省理工比，跟猶太人比，還是跟沙發馬鈴薯比
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/01/2020 17:24:57
→ wohtp: 另外方塊字抗噪是因為每個字符的熵高得突破天際。看你的切
→ wohtp: 入角度，這其實也可以算是一種浪費。
噓 Flandre495: 你在西洽發認真文沒意義啦  浪費時間而已
→ Flandre495: 這裡的使用者都只喜歡譁眾取寵的東西
→ Flandre495: 稍微跟主流意見不一樣就開始暴露他們的見識
→ lbowlbow: 傳輸上有優勢但解析上弱勢到爆炸
噓 xxxxae86: 屁啦，中文在UTF-8 3bytes==
推 bh2142: 3byte是unicode的關係，你看big5 2byte
→ bh2142: 你再看看一個英文的單字需要幾個byte，中文只要一兩個字
推 ainamk: 「另外學習中文字會同時使用到左腦和右腦」 這句是錯的
→ ainamk: 漢語的抗噪能力其實也沒有很強 光是磨擦音佔一半就死了
→ ainamk: 分析語比較「進步」這個就真的無稽之談
→ ainamk: 所有的語種裡頭小孩學抱合語最快 學分析語最慢
→ ainamk: 是大人變笨了 才會變成分析語比較好學
你是權威,我也只是提幾個疑問
如果要應付越來越複雜的知識體系,光靠詞彙變形很明顯是不夠應付的吧?
會有必須把新造詞縮短的需求

至於原文本來就有說中文不容易學,但以中文為母語的你我也不會感覺有啥不適吧
→ ainamk: 另外一個很大的迷思 漢語的語尾變化其實並沒有消失
這點我也聽過
我猜是轉換成詞了吧
推 xxxxae86: 有道理
→ ainamk: 只是經過一堆外語入侵的影響 變成沒有辦法用語尾做判斷
→ ratom0315: 學日文後英文就會變爛？我看是你太久沒使用英文吧？
→ shane24156: 我比較好奇你很難釣嗎？
→ arcZ: 多加幾個字不見得能提高精確度 反而贅字變多
→ ainamk: 很多破音字 可以發現高聲調往低聲調 = 名詞轉動詞就是一例
→ ratom0315: 回錯篇了= =
→ ainamk: 另外雖然沒有很明顯 但是台語某些詞彙留了複數型語尾變化
→ ainamk: 變形當然是不夠 但是所有的語言都保留有組合詞彙的能力
→ ainamk: 你甚至可以找到一些專書在講特定語言怎麼做組合增詞
→ ainamk: 最極端的例子→toki pona 這是一個人造語言
→ ainamk: 他只有很少的詞根 藉由逼你去做組合的方式增加說謊的難度
→ ainamk: 最後是那個平均字節數…他的數據是錯的
→ ainamk: 音節數對時間的比例其實反而是跟可能的音節種類反比
我上面補了一段
我認為中文的好處是其結構上是収束的，只要掌握數千個常用字後就很容易新創詞彙
無論是讀古文或是讀最新的專業文章都很簡單
望文生義很容易，當然這不免容易造成一些謬誤

英文相較之下很難做到這點吧，碰到新造詞你得不斷查字典
還有那種自HIGH毫無可聯想性的新造詞彙
→ ainamk: 所以你會發現講話講最快的是日本人跟西班牙人
→ ainamk: 漢語跟英語因為音節傳達的資訊多 所以講得反而慢
我還以為不是香港人就是廣東人w
→ ainamk: https://t.co/mQP42AjSyd?amp=1 這篇參考一下
→ ainamk: 會覺得英文新造詞比中文困難 那我覺得是你英文不好耶
我不否認阿
我是說英文要望文生義會比較難吧
→ ainamk: 實際上英文用來組的字根大概不會比中文多
→ ainamk: 英文望文生義不難        真的難的是日文這個雞巴語言…
→ ainamk: 會覺得難要嘛你看不夠多 要嘛你看不用心
西西河原出處還有一篇補充
他用Peritonitis舉例說明英文很難望文生義
醫學是你的專業吧,你可以吐槽看看XD

至於日文的話,你說的我完全可以想像==
→ ainamk: 而一個不是母語的語言你要「用心看得多」 抱歉那真的很難
→ ainamk: peri 包覆 tonil 膜 itis 發炎  連起來就腹膜炎啊
→ ainamk: 會用這個舉例就真的是書讀得不夠
才剛說你說日文很姬芭可以想像
就有一篇新的回文在吐槽這件事情了==
→ Huevon: 中文你說腹膜炎，不懂醫學的也知道是跟肚子有關，英文你
→ Huevon: 看看有幾個native知道peri跟腹部能扯上關係
→ ainamk: 中文醫學名詞難搞的可多了 疝氣 黃疸 天花 破傷風
→ ainamk: 簡單的醫學名詞大抵上都是日本人翻不出來硬湊漢字的結果
去怪日本人阿~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/01/2020 19:07:34
推 NewCop: 英文醫學單字的問題是他們醫學英文的字根字首和口語的單字
→ NewCop: 是兩種
推 NewCop: 就像醫學英文裡面的腎臟是renal 肝臟是hepatic 但是一般英
→ NewCop: 文日常生活只會說kidney 和liver
→ NewCop: 把語言當藝術教才是正常吧？外國那些有名作家也都是把語
→ NewCop: 言當藝術啊
→ NewCop: 又不是只有中文語系這樣搞
→ ainamk: 英文專業用語常常用拉丁希臘字根 這種的可預測性其實最好
→ ainamk: 反而是用兩個英語詞去湊出第三個 這個比較會跟想像不一樣
→ ainamk: uptight understand就是這種不可預測的例子
不介意我插個嘴吧?
感覺這已經跟語言的本質不太相關了
而是有沒有經過嚴格標準化去定義的問題了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 09/01/2020 19:39:00
→ ainamk: 反過來中文其實也是 存在很久的詞反而字面解釋更容易錯
推 c80352: 字幕文化是由於國民政府時代為了推行國語化運動而強迫老
→ c80352: 三台都要上字幕，久而久之在台灣就形成習慣了而已啦
→ ainamk: 這是個包含歷時語言學和社會語言學的問題
→ ainamk: 人會選擇心理上最適合那個階層的字根去造詞
→ ainamk: 但是這個「心理上最適合」 會隨著時間而變
推 Heeeeeee: 推一下認真文
推 llzzyy01: 我記得科學人有提到口語傳輸效率 其實各語言間都相近
→ llzzyy01: 因為這和人腦的資訊處理量有關
→ llzzyy01: 前几樓覺得日文說得快 只是音節多而以 但資訊量一樣的
噓 hinajian: 噓26進位vs.三千進位  公三小畫唬爛
推 Kenalex: 為了達到同等傳輸效率 口說速度會和語言的資訊密度成反比