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《木蘭詩》就只是一首描述木蘭代父從軍的詩 基本沒有對木蘭是何人做出解釋 像《孔雀東南飛》 可以知道主角焦仲卿是東漢末年盧江郡的一名小官 但是木蘭是誰卻沒辦法知道 之後各種地方誌或文學作品描述的木蘭基本上也不用信 木蘭在故事中見到了可汗,能讓可汗召見的人物 在北朝史書卻不見木蘭這麼一號女傑 感覺挺奇怪的 況且木蘭這麼女性化的名字 就算長相再長得很不女性,從名字來看也知道是女的 所以木蘭會不會本來就是男的? 韓雄(?-568年),字木蘭,河南郡東垣縣(今河南省新安縣)人。北周將領,隋朝名將韓擒虎之父。 時代符合南北朝的時間點 是西魏到北周人大概也符合木蘭的所屬國家 如果木蘭是韓雄 為何要叫木蘭大概就以字行 像項羽本名是項籍,羽是他的字這樣子 https://i.imgur.com/azXa2Rk.jpg 這樣的花木蘭該不會其實是男的吧? -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif 第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif 小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif 第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599481509.A.B27.html
rronbang: 男的應該不會織布 09/07 20:26
ghchen1978: 詩中木蘭在織布,那時代應該沒有男的在織布吧? 09/07 20:27
Owada: 你是不是沒把木蘭詩讀完 後面就講是女的了 09/07 20:27
說真的 像木蘭這麼一號有樂府詩流傳的人物 卻沒半點史書提及 不是沒這號人物 就是找錯人了
ORIHASHI: 沒錯 亞瑟王一定是女的 09/07 20:30
ezlifee1140: 如果木蘭是偽娘,樓下明白嗎? 09/07 20:30
C00L: 你才男的你全家男的 09/07 20:32
gogojazz: 油門敗下去,安能辯我是雌雄 09/07 20:32
xxxrecoil: FGO等等就把她轉成男ㄉㄌ 09/07 20:33
RoChing: 應該反過來,木蘭詩有說是女,倒是韓雄傳沒說他是男的吧 09/07 20:33
asiasssh: 木蘭無長胸 男的 09/07 20:38
gaym19: 開頭木蘭當戶織然後尾段又講安能變我是雌雄都被你無視了? 09/07 20:39
搞不好韓雄是偽娘?
rronbang: 女媧也沒有在史書中啊 09/07 20:40
史記 三皇本記大概有? 不過三皇本記已經佚失很久了
Ttei: 其實詩中也沒人看到木蘭織布,是聽到聲音才猜她在織布,誰 09/07 20:43
Ttei: 知道實際上在幹嘛 09/07 20:43
說不定織布的也不是木蘭
Owada: 同行十二年 不知木蘭是女郎 詩的原話 09/07 20:49
Owada: 所以你從詩裡沒說他是女的這個方向去分析是沒有意義的 09/07 20:49
waitan: 現實的話是艾比體型吧 09/07 20:49
s2751138: d 09/07 20:50
rronbang: 三皇本纪,作者是唐朝的司馬貞 09/07 20:52
這是司馬貞補寫的 司馬遷的原文已經佚失了
hwsh60013: 你的前提就錯了 樂府詩是「民歌」,期待民歌裡的人物 09/07 20:53
hwsh60013: 出現在史書裡才是錯誤的 09/07 20:54
木蘭是有被皇帝召見的 沒被寫在史書的確奇怪
hwsh60013: 更何況民歌可能是混合了各種民間故事傳說再經過N手的加 09/07 20:55
hwsh60013: 工潤飾修改而成的 就算真的沒有木蘭這個人也沒什麼奇怪 09/07 20:55
hwsh60013: 你怎麼會覺得樂府詩裡寫的就一定有發生啊XDDDDD 09/07 20:55
hwsh60013: 再說一次 樂府詩是「民歌」,它甚至不是有名有姓的文人 09/07 20:56
leamaSTC: 不是 嚴格來說 就算真有其人也不會記載的 09/07 20:56
hwsh60013: 所作,怎麼會覺得裡面的資訊一定是正確的呢XD 09/07 20:56
leamaSTC: 木蘭詩裡其實她的功績也只算老兵而已 09/07 20:56
hwsh60013: 不是說文學作品不能當史料,但至少要有確鑿的證據,年 09/07 20:57
hwsh60013: 號、朝代、皇帝或其他人物的可辨識資訊,木蘭詩這些都 09/07 20:58
hwsh60013: 沒有,只能大概判別朝代,但絕不能以此認為木蘭真有其 09/07 20:58
hwsh60013: 人,這是文史研究的常識 09/07 20:58
GeogeBye: 木蘭辭只是創作 又沒有真人 可能古漢人對胡語沒那麼熟 09/07 21:00
GeogeBye: 聽一聽就誤會是女生 然後創造出來的 09/07 21:00
eusebius: 這篇是在工三小 09/07 21:01
leamaSTC: 被召見也不只她吧 那群嚇一跳的老戰友應該都差不多功績 09/07 21:02
eusebius: 被皇帝召見卻沒出現在後世正史的人多到可以填海了好嗎 09/07 21:02
eusebius: 而且為什麼你會覺得民歌裡面的故事一定真的發生過啊 09/07 21:03
那為那些想找出木蘭是什麼人的歷史學家感到可憐
leamaSTC: 用現代來說 就是待退軍人被總統召見 不轉調 選擇退休 09/07 21:03
leamaSTC: 這樣你覺得有什麼值得記錄的...? 09/07 21:03
不要說正史了 連野史也沒有提過木蘭 大概真的是小人物 或著是查無此人 ※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 09/07/2020 21:05:40
qazxswptt: 其實有人有做過影片認真分析 一是長得不太像女 二是 09/07 21:18
qazxswptt: 感覺木蘭家中環境可能還不錯 能採買且進營還不是當 09/07 21:19
qazxswptt: 一般兵 有點像是士官階級的 所以才沒被發現 當然這只是 09/07 21:20
qazxswptt: 一種理論 09/07 21:20
diyaworld: 貂蟬、穆桂英、孟姜女、公孫策也都是虛構的歷史人物啊 09/07 21:20
wuwuandy: 先不管歷史不歷史...你不能亂說詩沒說木蘭是女的啊... 09/07 21:20
shihpoyen: 傳說和現實要分開啊 現實中連有沒有此人都不清楚 不代 09/07 21:22
shihpoyen: 表傳說中這人資料不清楚啊 就像那個亞瑟王啊 09/07 21:23
aftermathx: 史書只看重影響力阿 你很重要的話吃頓飯上幾次廁所都 09/07 21:42
aftermathx: 記下來 一個最大功績是代父從軍的小兵能有什麼影響力 09/07 21:43
AlisaRein: 唧唧復唧唧,木蘭當戶織,不聞機杼聲,惟聞女歎息。 09/07 21:46
AlisaRein: 問女何所思?問女何所憶?女亦無所思,女亦無所憶。 09/07 21:46
AlisaRein: 昨夜見軍帖,可汗大點兵;軍書十二卷,卷卷有爺名。 09/07 21:46
AlisaRein: 阿爺無大兒,木蘭無長兄,願為市鞍馬,從此替爺征。 09/07 21:46
AlisaRein: 開頭兩段就有說是女的了 09/07 21:46
AlisaRein: 爺孃聞女來,出郭相扶將;阿姊聞妹來,當戶理紅妝; 09/07 21:48
AlisaRein: 小弟聞姊來,磨刀霍霍向豬羊。 09/07 21:48
DH3020: 我一直覺得木蘭詩是府兵用來徵兵的文宣XD連女人都當兵了 09/07 21:55
heisaboyo: 擅長按摩 09/07 22:26
steak353: #1UPtK93y (Gossiping) 可以參考看看 09/07 22:35
mkcg5825: 都被當馬騎了,那時代怎麼可能是男人呢 09/07 22:58
will1205: 民歌不就跟ptt的廢文一樣,隨便唬爛也會有人信 09/07 23:10
white123123: 北朝還有個聽說很強的李波小妹也沒出現在正史 09/07 23:18
Fm4n: ????? 09/08 09:45