→ cauliflower: 四兩撥千斤，一力降十會，移花接玉，嫁衣神功09/07 22:29
→ hsiehfat: 金庸沒有出現過免疫銳器的武功，管你武功有多高09/07 22:30
噓 sheo99: 硬氣功設定上都會有弱點破綻09/07 22:31
→ hsiehfat: 劍戳要害一樣要下去，所以獨孤九劍玉女心經葵花寶典09/07 22:31
→ hsiehfat: 這種武功的存在一樣有價值09/07 22:31
金庸有出現過橫練硬功類吧
是強度不高嗎
→ pgame3: 制也是因為令狐內力使不出來，你給洪七公那種基本功超暴力09/07 22:33
→ pgame3: 的來用誰管你死不死士09/07 22:33
→ jumboicecube: 明明外家硬功就不少XD 連海大富都可以用肉掌接刀喔09/07 22:37
※ 編輯: owo0204 (1.200.216.203 臺灣), 09/07/2020 22:37:32
推 shihpoyen: 那是個概念啊 像東方不敗不就快到先擋下再攻擊也來得及09/07 22:40
→ Nightbringer: 硬功也不是全無死角的，可以看鹿鼎大帝(大內密探凌09/07 22:41
→ Nightbringer: 凌發)鐵布衫被殺那場武打，老婆婆的攻擊都是針對硬09/07 22:41
→ Nightbringer: 氣功死角去的09/07 22:41
→ shihpoyen: 金庸是有練門的設定啦 其他部分很硬 但練門很脆弱 但至09/07 22:42
→ shihpoyen: 少梅超風等級的橫練外功還不敢直接抓刀劍09/07 22:43
→ owo0204: 突然想到裡面偷穿軟蝟甲是不是可以婊死獨孤九劍09/07 22:45
推 shihpoyen: 查了一下原文 好像是手掌不怕刀劍 但身體不敢硬接刀劍09/07 22:47
→ jumboicecube: 笑傲書裡就有尋常刀劍砍他不傷的薛香主了09/07 22:48
→ jumboicecube: 所以金庸不敢讓他對上令狐沖，因為這樣沒得打09/07 22:48
→ jumboicecube: 只好讓任我行在背景收掉他XD09/07 22:49
→ mimikillua: 打秘道裡的少林銅人時就完全無效了09/07 22:50
→ reaturn: 金庸有硬氣功設定，謝遜打空見就以為他鍊了金剛不壞09/07 22:52
→ hsiehfat: 所以我說「劍戳要害」，一般硬攻也許真能練到某程度的09/07 22:57
→ hsiehfat: 空手入白刃，但被銳器攻擊要害好像沒看過有人能免疫的09/07 22:57
→ akuma183: 金鐘罩練不到眼睛吧09/07 22:57
→ owo0204: 能肉身無視無內力的銳器攻擊的應該有吧09/07 22:58
→ dtwilson: 天下武功 無堅不摧 唯快不破09/07 22:58
推 minoru04: 練到沒罩門的會很難描寫勝負09/07 22:59
推 lrk952: 應該有能克服銳器的武功吧。這樣破氣式才有意義阿。09/07 23:00
我完全想不到破氣式要怎麼純以劍招破解內力高手....
→ tnpaul: 光明頂上的大石頭：噗哧09/07 23:00
→ jumboicecube: 金庸作品是一直都有這種角色，但幾乎都只出現在背景09/07 23:01
→ jumboicecube: 一是那年代鐵布衫早就被寫爛了XD 二是對戰也不好寫09/07 23:02
※ 編輯: owo0204 (1.200.216.203 臺灣), 09/07/2020 23:02:54
→ jumboicecube: 笑傲薛香主的描述就是可以直接用胸口硬接刀劍了09/07 23:02
→ jumboicecube: 這樣搞九劍真的拿它沒輒，他護住眼睛就完全沒得打09/07 23:03
→ jumboicecube: 才只好讓掌上功夫強的任我行去收他09/07 23:03
推 P2: 往他耳朵吹氣 讓他身子發軟09/07 23:04
→ jumboicecube: 所以破氣式沒有任何實際上的描寫XD 設定衝突09/07 23:05
→ jumboicecube: 畢竟金庸宇宙(?)裡面鐵布衫這類硬功是高手不屑練的09/07 23:06
→ jumboicecube: 結果最頂級的劍術卻會被這種低級武學克制就很好笑XD09/07 23:06
推 P2: 獨孤: 所以你沒看到我紫微軟劍練到玄鐵重劍 銳器變鈍器09/07 23:08
→ jumboicecube: 所以我一直都不覺得九劍是獨孤的最終武學09/07 23:09
→ jumboicecube: 內力門檻的問題根本解決不了。最終武學應該是某種09/07 23:09
→ jumboicecube: 重劍和九劍的混合體09/07 23:09
→ winger: 我是覺得孤老是不會介意一定要用重劍還是九劍來幹人啦09/07 23:12
→ jumboicecube: 是不會呀。張三丰也沒在分無極功還是太極功XD09/07 23:15
→ cwind07: 沒有 那是令沒氣功 高手使劍還會注入氣勁 你有鐵布杉就看09/07 23:19
→ cwind07: 使劍的氣功更強照樣貫入破你金鐘罩 氣功對拼是有分強弱09/07 23:22
但這樣又變成內力pk了
→ owo0204: 想不起來金庸有沒有那種類似天魔解體的狂暴化爆發武功09/07 23:22
※ 編輯: owo0204 (1.200.216.203 臺灣), 09/07/2020 23:23:43
推 lrk952: 我也不知道破氣式要怎麼有作用，但既然獨孤會開發這樣的武 09/07 23:25
→ lrk952: 功，合理推測是他碰過能靠氣功抵抗銳器的高手。 09/07 23:25
推 Rain0224: 金庸非常狡猾的把沖哥隊上的幾個最強敵人，都安排成劍術 09/07 23:28
→ Rain0224: 高手，從封不平、任我行、沖虛、林平之，甚至連東方不敗 09/07 23:29
→ Rain0224: 都是，只要沖哥能完全發揮出破劍式的威力，然後適當的補 09/07 23:30
→ Rain0224: 上主角威能，就沒有獨孤九劍對付不了的敵人 XD 09/07 23:30
→ qazxswptt: 東方不敗如果沒被陰 沖哥劍再強應該也打不過 內力之璧 09/07 23:31
→ owo0204: 我對破氣式的想像一直都是 09/07 23:32
→ owo0204: 對手射比樹幹還粗的六脈劍氣跟火焰刀過來 09/07 23:32
→ owo0204: 然後獨孤使用破氣式，不動內力，拿普通劍化掉內力噴射 09/07 23:32
→ owo0204: 不過這根本超扯 09/07 23:32
推 Ahhhhaaaa: 二樓是沒看過梅超風那一段嗎？ 09/07 23:32
→ Ahhhhaaaa: 戳不到練門的話根本不會受傷 09/07 23:32
→ owo0204: 又或者是對方攻擊內力跟八門夜凱一樣，然後破氣式隨手化 09/07 23:33
→ owo0204: 解 09/07 23:33
推 lrk952: 我的猜測破氣式是能夠觀察與看穿金鐘罩這類武學的罩門所在 09/07 23:34
→ lrk952: 的技巧，因此能針對弱點攻擊。 09/07 23:35
→ jumboicecube: 基本上九劍的設定連寫出來的部分都不一定能當真了 09/07 23:38
→ jumboicecube: 破箭式幾乎沒有把暗器打回去反傷敵人過 09/07 23:39
→ jumboicecube: 這已經是令狐沖幾乎練到頂的武學了，在少林寺被 09/07 23:39
→ jumboicecube: 大量弓箭手襲擊、只靠一把劍就沒事，比郭靖還誇張 09/07 23:40
→ jumboicecube: 但仍然沒辦法做到反射敵人攻擊。那沒寫出來的部分 09/07 23:40
→ jumboicecube: 可信度就只能掛個問號了 09/07 23:40
→ owo0204: 他不是有一次反彈大量暗器嗎 09/07 23:41
推 lrk952: 沖哥的水準根本無法施展完整九劍吧?印象中風清揚不是說沖 09/07 23:41
→ jumboicecube: 滿天花雨是向問天接的 09/07 23:41
→ lrk952: 哥至少還要在十幾年才能練成? 09/07 23:41
→ jumboicecube: 沒練成是可以解釋沒錯啦 09/07 23:42
→ jumboicecube: 但回頭來想，獨孤自己都未必能處理六脈神劍了 09/07 23:43
→ jumboicecube: 他的徒子徒孫又沒比獨孤本人強，怎麼可能會有解法？ 09/07 23:43
→ Rain0224: 獨孤九劍可能不是威力最大的武功，但論剛出現時的介紹的 09/07 23:48
→ Rain0224: 浮誇程度說第二，應該沒有其他套武功敢說自己是第一 XD 09/07 23:49
→ NoOneThere: 六脈神劍怎麼想都比九劍更豪小吧 09/07 23:51
→ jumboicecube: 六脈神劍可從來沒說自己天下無敵過XD 09/07 23:53
→ jumboicecube: 但獨孤九劍是直接風清揚說，劍法施展出來天下無敵 09/07 23:54
→ jumboicecube: 這類的誇張描述非常多。六脈或易筋經這類比較少被噴 09/07 23:55
→ jumboicecube: 是因為這類武學都直接演給讀者看，而不是用描述來寫 09/07 23:55
推 P2: 我覺得沒那麼麻煩 破氣式是曾提及的獨孤劍法 09/07 23:57
→ P2: 以氣破氣 也就是楊過練成的獨孤劍法 09/07 23:57
→ NoOneThere: 獨孤九劍會被噴是因為他嘗試想講原理, 六脈沒被噴是因 09/07 23:58
→ jumboicecube: 就設定衝突呀XD 到頭來你還是要去練內力嘛 09/07 23:59
→ NoOneThere: 為擺明就在唬爛, 就像不夠真實的真實系對超級系一樣 09/07 23:59
推 s2500205: 內力是否跟沖哥一樣殘障是一個關鍵 金庸世界很難只靠外 09/07 23:59
→ s2500205: 功打遍天下無敵 09/07 23:59
→ jumboicecube: 不是什麼大問題，但對照起來很掉漆就是 09/07 23:59
→ jumboicecube: 講原理也不是問題。講原理還講不通，甚至實戰做不到 09/08 00:00
→ jumboicecube: 這才是比較大的問題 09/08 00:00
→ NoOneThere: 所以才說是不夠真實的真實系呀 09/08 00:01
→ jumboicecube: 獨孤的活躍年代剛好就幾乎沒碰到天龍那一群妖怪 09/08 00:01
→ jumboicecube: 就類似全真教那樣，剛好有一個環境可以讓他竄起 09/08 00:02
→ Rain0224: 從另一個角度看，風清揚傳劍時，根本像是扮成一個世外高 09/08 00:02
→ Rain0224: 人，然後說了一大通傳奇故事和獨孤九劍的神奇後，讓沖哥 09/08 00:02
→ Rain0224: 自願上鉤說要學劍法啊 XD 09/08 00:03
→ jumboicecube: 想裝成真實系的外掛，所以確實也是不夠真實的真實系 09/08 00:03
推 axakira: 硬氣功還是有要害，九劍就是要你打那些要害 09/08 00:18
→ axakira: 像眼球會陰之類的能練出金鐘罩鐵布衫嗎 09/08 00:18
→ jumboicecube: 對方一手護上一手護下，直接衝過來撞你 09/08 00:28
→ jumboicecube: 這時你是要九劍使用者棄械投降嗎？XD 09/08 00:28
→ qazxswptt: 我個人覺得 金庸的武功系統 內力還是最高階層的 09/08 00:29
→ qazxswptt: 只是內力學習曲線太高太久 隨時間沒落也很正常 09/08 00:30
→ qazxswptt: 獨孤九劍這東西 也就是在內力妖怪之間打架時夾縫中 09/08 00:30
→ qazxswptt: 生存的系統 單比正規提高練功 其實很難有壓倒性優勢 09/08 00:31
→ qazxswptt: 不見得全對 但把一些作品按時間軸來看 有點這種感覺 09/08 00:32
→ qazxswptt: 面對巨獸打架你無法硬幹的話 就只能用創意(獨孤九劍) 09/08 00:33
→ jumboicecube: 主要是笑傲的武學體系和理論幾乎無法跟其他作品整合 09/08 00:34
→ qazxswptt: 來試著破解了 算是另走蹊徑的作法 還不是人人有資質 09/08 00:34
→ jumboicecube: 太過獨樹一格，硬要整併會有一大堆問題 09/08 00:34
→ qazxswptt: 練 腦子不夠活潑還不行 09/08 00:34
→ jumboicecube: 就比較像是速成內功已經寫到爛了、那來個速成五絕級 09/08 00:34
→ jumboicecube: 外功怎麼樣？這種感覺。還為了克服很多內力方面的 09/08 00:35
→ qazxswptt: 確實 這也是一種角度 把笑傲抽掉 各作品更好串 不過 09/08 00:35
→ jumboicecube: 問題，把整個笑傲的江湖調整得很奇怪 09/08 00:35
→ qazxswptt: 笑傲裡面的功夫 也沒有避諱 它們有些就是從以前朝代 09/08 00:35
→ qazxswptt: 有關係流傳下來的 09/08 00:36
→ qazxswptt: 沒記錯的話 吸星就是從北冥來的 避邪葵花更不用說 09/08 00:36
→ qazxswptt: 硬切割掉 又好像有點怪? 09/08 00:37
→ jumboicecube: 就九劍不搭呀XD 其他內功系武學和拳掌都還好 09/08 00:38
→ jumboicecube: 甚至太極拳劍也可以硬接上日後武當派分裂、葵花體系 09/08 00:38
→ jumboicecube: 可以凹成古墓派的尾巴，但就九劍搭不起來 09/08 00:39
→ jumboicecube: 要不然也不會一堆人在吵九劍重劍那個比較高明 09/08 00:39
→ qazxswptt: 其實獨孤大俠就是類似金蛇郎君一樣的傳說者定位 09/08 00:40
→ qazxswptt: 是金庸的拿手好戲 規格外好像也不奇怪? 09/08 00:40
→ jumboicecube: 獨孤的年代上確實也設計得非常好，這是金庸在笑傲 09/08 00:42
→ jumboicecube: 布局上非常巧妙的一點 09/08 00:42
推 SolomonTab: 一樓還差 五絕神功 09/08 01:08
→ joinptt: 如果對手使硬氣功，在沒找到罩門前就被逮到，沖哥當然就 09/08 08:36
→ joinptt: 死了 09/08 08:36
→ cwind07: 獨孤九劍剛開始讀覺得超屌超威 但後來研究卻覺得很瞎扯 09/08 13:28
→ cwind07: 通篇講的很不清楚 其實也沒法講很清楚 練個破劍式 突然就 09/08 13:29
→ cwind07: 能有寫輪眼 天下劍招馬上能看出破綻 還能對方才剛一使就 09/08 13:30
→ cwind07: 能預知劍招後勢 直接把劍擺在那位置等對方自己刺進來 這 09/08 13:31
→ cwind07: 根本就是克林姆王的能力了 什麼法門能練一練就能知天下所 09/08 13:32
→ cwind07: 有劍招破綻 還能有預知能力 另外還有破拳破掌 破近天下招 09/08 13:33
→ cwind07: 原理是啥麼根本講不出來 太瞎扯 只是配合主角耍帥才好看 09/08 13:35