推 efkfkp: 宗教跟小說的影響力是兩回事，關廟從唐朝就已經出現了，三09/08 20:35
→ efkfkp: 國志平話出現時都已經宋朝了，你把小說當信仰源頭是導果為 09/08 20:35
笑了
關羽信仰初期和中後期是完全不同的概念
一開始拜關羽是希望他不要作怪(祀厲)
翻開陶弘景的《真靈位業圖》
後漢三國名人死後被抓去填位置的滿滿都是
連曹阿瞞、司馬懿、孫堅、劉備、郭嘉、荀彧、張繡、龐德、等等
甚至連嚴白虎、何晏這種小咖都有
but
人生最重要的就是那個but
沒有關羽
因為關羽死後沒多久
荊州一帶遍佈瘟疫，死了超多人
人們認為都是關羽怨靈造成的
所以人們拜關羽，希望這隻大厲鬼不要在來亂了
這信仰到唐代稱為拜「關三郎」
唐咸通亂離後，坊巷訛言關三郎鬼兵入城，家家恐悚。罹其患者
，令人寒熱戰慄，亦無大苦。弘農楊玭挈家自駱谷入洋源，行及
秦嶺，回望京師，乃曰：「此處應免關三郎相隨也」。語未終，
一時股慄。斯又何哉？《北夢瑣言》
→ efkfkp: 因了，三太子信仰也很火紅，但封神有三國影響力大嗎？說到09/08 20:35
→ efkfkp: 底還是日本的acgn等近代流行文化回流的影響力，你問你父輩09/08 20:36
→ efkfkp: 學生時代時流行的小說是啥一定是金庸大於三國這類古代章回09/08 20:36
→ efkfkp: 小說，另一個明顯的例子就是fate系列之前根本沒多少台灣人09/08 20:36
→ efkfkp: 對鳩格米西史詩有興趣，現在講到吉爾加美什很多學生都認識09/08 20:36
→ efkfkp: ，不知道起碼也聽說過，這才是流行文化的影響力09/08 20:36
《封神演義》在民間信仰的影響力可是遠遠比你想像的大
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※ 編輯: TyuzuChou (180.177.9.151 臺灣), 09/08/2020 21:37:48
→ sumarai: 原來魔關羽是有歷史考據的… 09/08 21:38
推 arcss: 是魔關羽！ 09/08 21:50
推 YSJ543: 佛跳牆! 09/08 21:53
→ dnek: 魔關羽XD 09/08 21:59
推 Y1999: 魔關羽是真的 09/08 22:11
推 efkfkp: 對阿所以呢？信仰的起源有很多說法，但不管是唐代開始還是 09/08 22:29
→ efkfkp: 宋代開始，請問是因為明代才完整的章回小說大紅大紫才造成 09/08 22:29
→ efkfkp: 這個信仰嗎？三國志平話時期前早就有關帝廟的存在了，我針 09/08 22:29
→ efkfkp: 對的是小說內化為信仰這句話的正確性，難道克蘇魯大紅他就 09/08 22:29
→ efkfkp: 真的成為宗教了？關帝信仰絕不是在三國演義小說大紅後才形 09/08 22:29
→ efkfkp: 成的好嗎？ 09/08 22:29
又笑了
三國志平話的年代不會有關「帝」廟的存在
因為關羽被封「帝」是明代的事情了
連小說《水滸傳》裡也僅稱其為「義勇武安王」
唐代有首詩叫《關羽祠送高員外還荊州》
將軍稟天姿，義勇冠今昔。
走馬百戰場，一劍萬人敵。
雖為感恩者，竟是思歸客。
流落荊巫間，裴回故鄉隔。
離筵對祠宇，灑酒暮天碧。
去去勿復言，銜悲向陳跡。
唐代的《雲溪友議》也記載了「玉泉祠」
蜀前將軍關羽守荊州，夢豬嚙足，自知不祥，語其子曰：「吾衰暮矣！
是若征吳，必不還爾。」果為吳將呂蒙麾下所殛，蜀遂亡荊州。今吳楚
之俗，夢半豬者，乃書其屋柱而禳之。玉泉祠，天下謂四絕之境。或言
此祠鬼興土木之功而樹，祠曰「三郎神」。三郎，即關三郎也。
上面提到的《北夢瑣言》是五代時期的作品
很明顯，關羽在這時候最多就只是「巫俗」信仰
目前學界大多數都認為關羽被「神格化」主要是宋代以後的事
當然了
被宋代皇帝神格化民間信仰太多了，宋代皇帝會這樣搞有其歷史背景
簡言之，宋代的歷史背景(說書人、商業貿易、皇帝統治需求)
造就了關羽及其它神祇的神格化
→ efkfkp: 封神演義影響很大沒錯，但在流行文化領域完全被三國打趴是 09/08 22:29
請先定義「流行文化」
然後
最重要的
你到底是想表達什麼
三國演義好棒棒還是關羽好棒棒？
→ efkfkp: 事實，京劇歌仔戲布袋戲三國以前就長紅然後呢？哪個媒介的 09/08 22:29
→ efkfkp: 誕生在二十世紀中葉以後呢？那叫傳統文化不是流行文化，不 09/08 22:29
→ efkfkp: 然你隨便舉十部封神西遊題材衍生非速食垃圾作品的長銷acgn 09/08 22:29
→ efkfkp: 出來看看？不管怎麼數數量兩者加起來絕對比三國低。 09/08 22:29
→ efkfkp: 你沒就為什麼三國演義為什麼有別於西遊水滸封神這些傳統主 09/08 22:29
→ efkfkp: 流文化更能融入現代多媒體的流行文化作品的原因做出有效解 09/08 22:29
→ efkfkp: 釋，反過來左一句笑死，右一個魔界抄天堂，阿不就很博學？ 09/08 22:29
→ qazxswptt: 記得魔關羽的地位被扭轉是清代刻意為之的 因為不想人民 09/08 23:20
※ 編輯: TyuzuChou (180.177.9.151 臺灣), 09/08/2020 23:51:08
→ qazxswptt: 去拜打爆他們祖先的真武聖岳飛 09/08 23:21
→ serenitymice: 封神演義對民信的影響更可以看出民信的鬆散、雜亂無 09/09 00:45
→ serenitymice: 章 09/09 00:45
推 wewe10112: 我只記得他神格化的名號超長 09/09 00:51
→ wewe10112: 忠義神武靈佑仁勇威顯護國保民精誠綏靖詡贊宣德關聖帝 09/09 00:51
推 sdhpipt: 現代華人的信仰主要是宋朝統整出來的 09/09 11:13