Re: [問題] 花木蘭電影是不是錯在它是迪士尼改編？

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《Gary9163 (在下午後雷陣雨)》之銘言
: 如題，
: 看了不少對於現在花木蘭真人版的心得，
: 都是沒有木須龍、沒有李翔、沒有蟋蟀、
: 沒有經典歌曲，沒有什麼什麼的經典場景。
: 而今天大家會有這種期待，
: 都是因為它的宣傳一直強調是「迪士尼經典
: 改編」，


迪士尼經典改編算是包袱啦，但同時也是個資產，如果今天花木蘭不是掛著經典改編的
名號，票房可能還得再砍半。


迪士尼會拍真人版也是經典作品再利用，就跟遊戲界喜歡重製一樣，因為作品已經通過
市場考驗，風險比較小。


: 看看其他標榜經典改編的真人電影作品：
: 灰姑娘：有唱歌、有經典服裝、有老鼠
: 美女與野獸：有野獸、有傢俱、有唱歌、
: 有經典服裝。
: 阿拉丁：有經典歌曲、有精靈、沒有羅賓
: 威廉斯。
: 而今天的花木蘭只有名字、單于、皇帝，
: 然後雪山場景，其他跟卡通版相關的都沒有
: 最後單于也不是被煙火收掉的。


我是覺得砍掉木須有點可惜，迪士尼動畫裡面我滿喜歡看這種搞笑吉祥物的，因為這些
搞笑吉祥物常常跟動畫故事中的文化背景做結合，像是風中奇緣裡面的浣熊、冰雪奇緣
裡面的雪寶。


這些搞笑吉祥物除了帶出文化背景外，還有很重要的作用就是舒緩比較嚴肅的主題。


迪士尼經典動畫之前改編真人版我覺得還是帶很大的「卡通味」，所以現在這些吉祥物
被拿掉大家很不諒解，感覺就變成武俠片，可是又不是很好的武俠片。


: 撇除演員本身的爭議，
: 今天大部分心得會罵成這樣，
: 是不是因為大家已經先入為主地認為會看到
: 之前在卡通版看到的東西，
: 結果期望落空而感到失望。


我先講我沒看過花木蘭，只是根據大家在網路上整理的訊息來講。


我覺得花木蘭改編版的問題不只是什麼拿掉經典元素，還有一些關於審查的問題。


比如說他們根據中國政府給的意見，讓故事背景不要有個具體的朝代，但是就又變回很
多歐美東方背景的作品有的毛病，就是一堆西方對東方刻板印象的大雜燴，這個中國人
自己都在罵。


處理女權議題也很粗糙，就弄個莫名其妙的chi，女強人被打壓都是因為chi，都是因為
父權打壓不然女森早就橫掃千軍。


迪士尼這幾年基本上都走外掛女權的路線，女森都爆幹無敵強，不需要修煉，只要突破
心魔就無敵，這跟原本動畫版木蘭的精神就差很多，動畫版就告訴你木蘭為了從軍多拼
，還有經典主題曲男子漢，然後裡面還有些木蘭為了融入軍隊這種男性社會裝粗獷的畫
面。


有了這樣的背景跟成長經歷，之後在動畫版經典的男扮女裝產生的反轉才有力，用這種
方式對之前男性粗獷的刻板形象反諷，告訴你除了女性可以剛強，男性也可以陰柔。


跟現在那種外掛女權比起來真是差多了，我是覺得成長就是要有些挫折，反轉起來才有
力，可是外掛女權不太喜歡描寫「男子漢」這種父權，即便這種父權在片中其實是拿來
被反轉，只是看似正面都一樣。


還有主題變成孝道也滿好笑的，代父從軍不就是孝道？還需要花整部講孝道主題嗎？


就是中國政府不喜歡這種個人追求自由的主題，所以就改成孝道洗腦，結果就變成自由
世界的人評價不好，但是中國那邊評價也不好的情況。



: 如果今天不是主打迪士尼經典改編，是不是
: 就沒有這麼多人罵了？


也許吧，但是如果這樣，那也不會有這麼多人看，票房可能得減半或者甚至再減半，拍
片成本也不會到幾億。


本來想要承接原本經典的人氣就會有經典的包袱，這沒有辦法避免。


: 或者其實迪士尼只是不想乳滑才這樣改？


結果照中國政府的建議，還是一堆人罵刻板印象，下次不要找鬼開藥單了。


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推 nadekowang: 華爾街日報報導，是混搭歷史是中國政府建議
→ nadekowang: 著重孝道，是因為當年票房差因素之一
→ DarkHolbach: 我知道，但中國人很明顯不太買單
→ nadekowang: 就是主題太講求個人自我成長而非孝道
→ DarkHolbach: 我覺得當年票房差不能怪什麼個人主義，那年代中國盜
→ DarkHolbach: 版可厲害了
→ nadekowang: 其實我是想要講，根據現有資料迪士尼有參考中國觀眾和
→ nadekowang: 政府
→ DarkHolbach: 而且二十多年過後的中國也相對比較個人主義一點
→ nadekowang: 當年票房差他們是總結出三因素，盜版，前一年上映西
→ nadekowang: 藏電影和中國鬧翻
→ nadekowang: 最後就是電影主軸觀眾不買單，雖然我們看盜版是最大因
→ nadekowang: 素
→ nadekowang: 但捲土重來的米老鼠很顯然要做到盡善盡美
→ nadekowang: 然後就碰！！ 大爆炸
→ DarkHolbach: 現在證明不要聽專制國家的審查拍電影
→ DarkHolbach: 當年霸王別姬也是編劇騙廣電總局，實際上用另一個劇
→ DarkHolbach: 本才拍出經典
→ DarkHolbach: 有個中國作家叫做閻連科也講過，不要自己審查自己
→ nadekowang: 米老鼠說是有找中國觀眾啦，刪接吻戲就是中國觀眾反饋
→ nadekowang: 不過實際上米老鼠到底怎麼運作的真的很迷
→ nadekowang: 像氣這種奇怪設定，他們找的中國政府還是觀眾，都沒
→ nadekowang: 跟他們講明
→ DarkHolbach: 我覺得那些觀眾可能也是高官之類的
推 jeffbear79: 怎麼可能是老百姓？當然是審查官員啊，不然乳滑劇情
→ jeffbear79: 不小心流出怎麼辦
推 nadekowang: 而且可能是有點年紀的高官，米老鼠下次要找找一些年
→ nadekowang: 輕紅二代 紅三代給意見吧
→ DarkHolbach: 這種搶先看我想也得有點關係才能看
→ DarkHolbach: 更追求個人戀愛的鐵達尼號在中國票房不差啊，所以我
→ DarkHolbach: 猜他們找的是有點年紀的人給的意見
推 nadekowang: 總之，米老鼠的中國顧問不論是廣電還是和黨有關系的人
→ nadekowang: 民
推 nadekowang: 反而讓他們更慘，現在只能祈禱9.11廣大人民能買單
推 Gary9163: 紅二代紅三代大概得等那群老不死的死掉才有機會
→ DarkHolbach: 紅二代紅三代等到上台的年紀也是一堆老害
推 a125g: 中國人平常大外宣看多了 還會像看花木蘭嗎
推 nadekowang: 那些大外宣至少豆瓣評價都還不錯，現在豆瓣自己人都
→ nadekowang: 給4.9
推 jeffbear79: 女權惡搞也是票房毒藥，說真的其實女力覺醒完全有
→ jeffbear79: 更好的詮釋方式，像鋼鍊軍方女性各個都很剽悍，但
→ jeffbear79: 又討人喜歡。即便形象偏醜的阿姆斯特朗也廣大男性
→ jeffbear79: 尊為女王，硬要說教女人多猛只是反效果而已
→ DarkHolbach: 我覺得要推什麼都一樣，你要有個成長曲線
→ a125g: 瘋狂麥斯就是女權代表作吧==
→ DarkHolbach: 就像刺激1995，講希望之前先讓男主角冤獄入獄，再讓
→ DarkHolbach: 典獄長惡整他，最後的逃獄才大快人心
→ Swampert: 偷偷說 已經流出了
→ a125g: 找年輕人給意見 我覺得也會被高層老人擋掉Y
推 nadekowang: 米老鼠就這點最噁心，販售女權平權等議題
→ a125g: 年輕人應該都是喝過洋墨水的 會比較開放 但問題是高層
→ nadekowang: 對中國最大人權迫害國卻刪改創作內容求合作
→ a125g: 米老鼠我覺得從來都不在乎女權怎樣 只在乎怎樣能賺錢
→ a125g: 女權能賺錢有客群 就去搞
推 nadekowang: 那他們絕對搞錯方向了，中國人民一點都不care女權
→ nadekowang: 他們可不是那些歐美國家，對那些議題這麼支持
→ a125g: 要讓迪士尼放棄亂搞 就是要讓他們知道這些進步價值沒辦法
→ a125g: 有效的增加票房
推 nadekowang: 在今日歐美沒上映情況下，希望中國人因一部標榜女力崛
→ nadekowang: 起的電影買單
→ nadekowang: 根本是天方夜譚。
推 jeffbear79: 現在影視裡的女權表現就好像是在復仇一樣，覺得自己
→ jeffbear79: 一直被打壓，所以牙起來報復社會這樣。嘴上說平等
→ jeffbear79: 心裡想的是凌駕男人的特權。就好像有些民族覺得自己
→ jeffbear79: 被欺負一百多年，所以把外人都當敵人一樣，什麼都想
→ jeffbear79: 贏，不計一切代價
推 nadekowang: 我個人是支持所謂的進步價值，但對米老鼠的雙標，真
→ nadekowang: 的反感
→ nadekowang: 甚至是好萊塢的打著進步主義的一干明星，遇到中國就
→ nadekowang: 閉嘴
→ nadekowang: 都覺得，呸！
→ a125g: 近幾年的事件都讓好萊屋跟NBA那群被看破手腳
→ dieorrun: 他們沒有搞錯客群 迪士尼的問題是他什麼客群都想要
推 shampoopoo: 迪士尼八成只是因為要賺錢才做個表面說他們挺女權挺政
→ shampoopoo: 治正確而已 因為這些確實在美國早就是風潮 可是迪近年
→ shampoopoo: 的作風就是做的很爛 廣告打很大 利用電影媒介賺錢
→ egg781: 是~迪士尼唯一策略就是市場全吃
→ a125g: 現在電影只要宣傳做得好 讓觀眾能第一波入場就好惹
→ a125g: 第一周賺得夠 就差不多了
推 nadekowang: 那看來這次他們市場調研出問題了
→ dieorrun: 所以這種策略遇到女權 中共這種畸形市場問題就大了
→ egg781: 第一周要賺的夠北美要衝上去,後面靠中國補貼有限
→ egg781: 因為中國拆帳不一樣
推 jeffbear79: 另外把男人寫成廢物龍套也是女權電影的表現手法
→ jeffbear79: 猜測是想把以前男女主角的位置對調，接著把男人寫的
→ jeffbear79: 特別智障
→ jeffbear79: 不過確實很有銷量，有些客群遇到這貨就能無腦
→ jeffbear79: 買單，劇情跟垃圾一樣也沒關係。算是一種穩定收入
→ a125g: 瘋狂麥斯表示:
推 nadekowang: 現在北美不能上映，中國就算大賣
推 jeffbear79: 至於外掛女性也是一種手法，強調男人努力一輩子鍛鍊
→ jeffbear79: 也不能追上女人的天生神力
→ nadekowang: 以成本二億鎂來看，扣掉中國市場只能抽25%
→ jeffbear79: 也因此花木蘭是絕不能跟那些哥們平起平坐的修練
→ nadekowang: 至少中國要賣到八億鎂，這還不考慮其他宣發費等
→ yun0112: 昨天回顧動畫版在皇宮扮女裝配上男子漢的配樂一整個熱血
→ DarkHolbach: 八億美元不太可能，戰狼票房都沒有這麼高
→ DarkHolbach: 標榜女權的電影，結果女主是一個支持極權政府的，嗯
推 jeffbear79: 還是覺得真的想幫女性發聲，可以參考鋼鍊怎麼詮釋的
→ jeffbear79: 那才是正面教材
推 nadekowang: 更別提中國政府對境內支持女權團體的打壓
→ DarkHolbach: 中國政府人權都沒有，哪來的女權
→ tw15: 那我覺der你可以先看一下再評
推 Laser17: 想要中國911買單
→ Laser17: 但好像已經有流出了
推 OvO0124: http://i.imgur.com/yrsy3v4.jpg 要賣給中國人看，結果中
→ OvO0124: 國也不買單，真慘
推 Laser17: http://i.imgur.com/O8glMYG.jpg
→ Laser17: http://i.imgur.com/XA0kQDY.jpg
→ Laser17: http://i.imgur.com/j8bBVW1.jpg
→ Laser17: 還有這些