[討論] 兼一達人、徒弟實力排名

[abc3268 (The Point)]

如題，最近花一周時間
從動畫看完，接著看完583話漫畫
一些心得想跟大家分享

八煌斷罪刃出現之前
真的超級好看，徒弟打徒弟，師傅宿敵對決
作為男人又有福利，真的是優質漫畫
可惜55，拉基小學館....

回正題
想做個總排名
包含開掛、最後大戰+有無帶傷、狀態評估
這作品除了開掛角，實力跟年齡有很大的關係
師傅與徒弟實力相輔相成

S+
長老=世戲煌臥之助
長老IQ感覺高一點，睡覺一小時恢復體能險勝(雖說未分勝負)
長老大戰戲份太少，真的想看他打美雲、拳聖會怎樣
猜測可以1V3，美雲+拳聖+小太刀
S
碎牙=穿慧=美雲>=邪神
碎牙打平穿慧
穿慧輕鬆贏本鄉，雖然說有運氣成分，但幾乎無損，個性也實在，不像邪神大意被反殺
美雲+小太刀=梁山伯四人組，多次1V2-3人活人拳達人，整作除了最後被脫衣服外，無傷
邪神輕鬆贏本鄉，大意後被反殺，讓S+長老苦戰，雖然劣勢，可1V2，逆鬼+本鄉

A+
劍星=秋雨=拳聖=小太刀>=槍月
梁山伯基本上要在戰績上加一點分
因為最後大戰幾乎是7V11，久賀館、紀伊陽炎、志場跟武器組尾段差不多實力
論戰力是4V8
其實是13人，我沒算本鄉跟槍月，幾乎沒出手
劍星跟秋雨幾乎整場1V2，兩位算是接近S了，但離美雲還有很大段距離
拳聖整場滿血，後期開掛秒印度僧侶、壓制阿嘉德
暗最後沒反水的三人，基本上都不輸梁山伯
槍月小輸劍星，偷襲武器組詩人輕鬆得手

A
這階段是最難分的層級，算常態分級，不算開掛或劇情需要
逆鬼=本鄉>=阿帕查=阿嘉德=印度僧侶=立華凜=武器組詩人=時雨
逆鬼平本鄉，逆鬼險勝印度僧侶
最後大戰，阿帕查戲份比較少，看起來是稍遜於逆鬼的
阿帕查平阿嘉德，時雨平師兄立華凜
詩人讓秋雨稍微苦戰，但其實也沒傷到秋雨，後來被槍月偷襲痛扁
時雨開掛1V7，雖然最後被抓了，最後大戰幾乎沒甚麼打到，只有秒鐮刀仔

B+
桑搏達人、摔角達人、剩餘武器組達人、紀伊陽炎、志場、久賀館
前兩位空手組，前期就被秋雨、劍星打倒，武器組也只搞圍毆，陽炎輸時雨
志場被穿慧秒，估計傷前應該跟逆鬼差不多，久賀館大概也是這等級

最有爭議的應該是本鄉、拳聖、邪神
本鄉因邪神大意打死對方，被穿慧秒，但又完好無缺跟長老說阻止導彈，打平逆鬼
拳聖年輕，卻有碎牙跟穿慧的潛力，戲份也不少
邪神太早被收了，接近長老等級，年齡也有到那個份量

徒弟級別
S+
兼一
無限接近達人級，發飆可以掌握氣的流動=達人級

S
鍛冶摩里巳>=叶翔
雖說難分誰高誰低，但前者最後大戰是叶翔死後一年了
估計如果都沒死，會是同等級的

A+
龍斗=千影=美羽
龍斗開掛可以到S級別
千影幾乎沒被打到過，未來一定是最年輕的達人，師傅跟鬼一樣
美羽如果長老沒限制她，現在一定是達人級別了，劇情需要暫放這邊
A+以上徒弟級別，估計兩位可以打贏一位中低階達人

A
隱者>=狂戰士=齊格菲=馬連華=柯金=莉米
隱者險勝過狂戰士跟齊格飛，馬連華徒弟戰沒輸過保守估計有這等級
柯金秒過兼一，進化後兼一也只險勝柯金一點而已
莉米開掛接近美羽級別
A=妙手級別

B+
武田>=軍人=皇太子=摔角姊弟=魯格=芙蕾雅
武田險勝關節魯格，實力跟未進化兼一打敗過的徒弟差不多
魯格如果學氣的掌握、開放，會直衝A+等級

B
紀沙羅=托爾=白鳥
打誰都打不贏級別的

F
宇喜田
沒贏過，戲份超多，桃花滿滿

徒弟級別落差其實超大
A級別以下，就算成為達人
頂多就是田中勤級別
不能打徒弟級別，打達人級別打誰都被虐...武人規矩也太慘

師傅會影響徒弟實力
柯金算是我認為師傅普通，卻較強的徒弟
狂戰士跟齊格菲算是天才吧
但他們就是打不贏隱者
隱者如果不是收尾收太快，大概是第二男主角吧..

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→ winda6627: 美雲、邪神跟S那兩個不在同一個層次好嗎..你把碎穿對手
→ winda6627: 換成長老，覺得他倆多能扛?!
碎穿，都是一影，能讓邪神、美雲聽令的
我是不覺得會多差啦，能長期間當暗的雙領導
你以為那麼容易啊？沒實力 兩個90歲老妖
會聽你的？
推 mashiroro: 我覺得拿武器還和空手打平真的很廢就是了
→ winda6627: 越往下看豆頁越痛..ˊ_>ˋ
推 kawhidurantt: 你列的那群小鬼除了兼一 沒有一個到妙手吧？
其實一堆妙手了
齊格菲就是妙手，但他打輸隱者
推 Lineage097: 你這分的也太瞎...
怎麼說
推 tjtcgcha: 弟子跟達人中間有個妙手啊，兼一頂多妙手
→ tjtcgcha: 常態下可能還比其他弟子弱些
兼一在最後一集已經是准達人了
只是要爆氣才會掌握氣
→ tjtcgcha: 跟美羽 鍛冶摩這種弟子頂比的話
推 Nighty7222: 美雲應該是長老等級的吧...
是也可以啦，但無敵的在漫畫就長老跟二天而已
估計最後大戰分開，也是這個原因吧
→ Nighty7222: 弟子都到妙手了啦。兼一跟眼鏡哥組手的時候就到妙手了
推 alpho: 美雲明顯是另一個等級的 那個巨人連逆鬼都吐槽不像是跟人類
→ alpho: 打
但美雲1V2-3人也是五五開，應該小輸無敵的兩位
碎牙跟穿慧戲份少，但血統跟一影，我認為這個級別可以。
推 Nighty7222: 逆鬼的強度真的很難說。內臟上移太OP。基本上中這招跟
→ Nighty7222: 輸了差不多
※ 編輯: abc3268 (180.204.197.246 臺灣), 09/08/2020 19:03:15
推 a9318493184: 兼一只有一瞬間到達人級，不然之後跟長老修行也頂多
→ a9318493184: 到妙手
最後一戰跟最後一話有低階達人，可是平時打小怪頂多妙手，但他就是特別啊，保護美羽
就達人了吧
推 mimei50510: 長老 美雲 世戲煌是這三人同等級吧
推 tjtcgcha: 你說的準達人是指妙手？妙手是弟子跟達人的過渡期
推 white841230: 我覺得弟子比較強的那幾個都有妙手級了，畢竟有合作
→ white841230: 幹過比較爛的達人，雖然沒明說，但那幾個應該有啦
我的看法就是這樣，弟子3-4個可以打贏達人，沒道理不到妙手，而且齊格菲都被認證妙
手了
推 tjtcgcha: 氣有三階段，發動→開放→掌握，達人基本要完全掌握吧，
→ tjtcgcha: 所以才說兼一頂多妙手
→ tjtcgcha: 然後美羽印象中也掌握過
→ tjtcgcha: 只會發動開放可能連妙手的稱不上
推 Beaua: 兼一最後一戰打得真是精采
對啊，第三階段，還以為海賊王呢
推 winiel559: 覺得你把柯金排低了，他應該是yomi”心”最強的
魯格氣最強也打輸武田啊，我比較看實績啦！
→ tjtcgcha: *妙手都
推 Nighty7222: 不用猜測啊。兼一是長老認證的妙手
→ keirto: 美雲跟長老是同等級的-.- 沒有小輸 無敵兩位
→ keirto: 55開不代表全部實力就這樣
沒有死鬥過不知道，而且漫畫裡大家認證那兩位最強，美雲只能說無限接近吧！？
推 sdolphinyo: 話說你沒有排田中耶
他就...達人最低階吧
→ sdolphinyo: 其實也沒有達人只能跟達人打的規定 那是有武德的才會
推 felixden: 達人分的蠻ok的 徒弟因為兼一鎖血很難分吧 鍛冶摩里巳
→ felixden: 那邊其實他有機會殺兼一只是他不要而已
主角威能...又是收尾了，我是覺得最後一戰提昇蠻多等級的，可能是剛看完細節比較清
楚吧！
※ 編輯: abc3268 (180.204.197.246 臺灣), 09/08/2020 19:51:18
推 DamianLillar: SS:小學館
推 philibra: 田中勤頂多B+
→ philibra: 還有一個弟子大賽主辦人大概C
噓 EGOiST40: 不扁女人的廢物放F
兩性憑拳!                                     09/08 20:00
推 IFeelSoAlive: 摔角姐弟應該跟武田同階，當時兼一打弟弟時不會孤
→ IFeelSoAlive: 壘就輸了，姐姐甚至可以跟蓮華打平
有啦，我有排他們同階                  09/08 20:04
推 Nighty7222: 田中都達人了耶...
推 gorillasc: 沒記錯的話，設定集有說邪神跟長老同級
但邪神劣勢，長老苦戰                 09/08 20:05
推 tjtcgcha: 魯格是發動強，武田好歹是開放，會輸不意外
有道理ㄛ!              09/08 20:06
→ IFeelSoAlive: 田中已經很強了，拳聖已經拿出倒數刺拳給尊重了
→ tjtcgcha: 妙手range最廣，我是覺得好歹要掌握過才叫妙手，不然一
→ tjtcgcha: 堆都嘛會發動甚至開放
可是齊格菲被認證接近達人..已妙手，他應該還沒掌握吧?
之後他還打輸隱者欸，隱者估計跟狂戰士同等級                                  09
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→ Nighty7222: 兼一是打到尾盤都還沒超越田中
對阿，田中是最低階達人，兼一是無限接近達人                        09/08 20:07
※ 編輯: abc3268 (111.251.5.250 臺灣), 09/08/2020 20:12:05
→ Nighty7222: 能跟兼一對打甚至差點殺掉他的都嘛有妙手
→ Nighty7222: 兼一早在跟田中組手時就被長老認證妙手了
→ tjtcgcha: 像美羽常態開放，兼一是常態發動兩個都掌握過，所以我
→ tjtcgcha: 都歸在妙手
推 tjtcgcha: 齊格是指後發先至接近達人吧，魯格也被說氣的發動接近達
→ tjtcgcha: 人啊
推 junior1006: 跟田中組手他那段只是帶出妙手這個設定 哪有說他已經
→ junior1006: 妙手
→ junior1006: 明明是說兼一是比較強的弟子級
推 galilei503: 長老苦戰是因為被拖住趕不上開船時間不是嗎
→ junior1006: 齊格也只是說他在防禦反擊的部分有接近達人的實力
→ galilei503: 兼一不是妙手，但最後時間點接近了
→ galilei503: 齊格是說他是新白裡可能第一個到達達人級
→ tjtcgcha: *更正，魯格是被龍斗說學會開放的話，氣會接近達人
推 Nighty7222: 兼一問長老自己是不是到妙手的時候 ...長老有補一句
→ Nighty7222: 「你就當你自己是比較強的弟子級」
推 aquarius0124: 葉翔沒那麼弱吧！死前是所有徒弟的頂點耶！兼一要
→ aquarius0124: 不是鎖血加葉翔用動靜自爆，怎麼會贏。
→ Nighty7222: 除非弟子跟妙手中間還有啦。不然這句就是說兼一到妙手
→ Nighty7222: 了
推 junior1006: 能圍毆死達人又不代表啥 妙手跟達人都是看綜合實力
這點我要否定了，Yomi剛開始李天門一打全部新白，最後成長到3-4位可以打贏達人，雖
然收尾沒說，但我認為很多位都有妙手級別了
→ junior1006:  像龍斗那種有靜動轟一爆發技跟隱者哪凶叉打人怎麼算
推 tjtcgcha: 那是秋雨跟兼一說的，感覺鼓勵性質居多
→ Nighty7222: 鼓勵性質...?好喔
推 Nighty7222: 抱歉修正一下。這句是問秋雨
推 Nighty7222: 但那段秋雨也明顯暗示兼一到妙手了啊。
推 dbjdx: 美雲跟長老是同等級的+1   最後靠一人就輾壓梁山泊
推 tjtcgcha: 美羽說的 https://i.imgur.com/nOdNUWB.jpg
→ tjtcgcha: 所以才說秋雨語帶保留，鼓勵性質居多
推 tjtcgcha: https://i.imgur.com/bPVeTTQ.jpg
忘記這是幾話了，我記得死鬥跟結局差一整年，如果死鬥兼一接近妙手，那結局進化就再
上一層樓了
→ tjtcgcha: 反而是長老說的這裡，才像是暗指兼一還未達妙手
推 junior1006: 對啊 那段反而是在說兼一還沒妙手
推 Nighty7222: 可是下一段說的最危險的狀態不就是暗示他到妙手了嗎？
→ Nighty7222: 喔喔 好難懂啊...
推 tjtcgcha: 氣的發動/開放本來就危險，不小心就會像美羽那樣爆走，
→ tjtcgcha: 所以我才覺得要掌握過才能叫妙手，完全掌握才是達人
推 Nighty7222: 好吧你的說法比較合理。是或不是弄得這麼曖昧幹嘛啊原
→ Nighty7222: 作...
→ tjtcgcha: 當然我這解讀是有點窗簾，畢竟作者也沒明講
對，完全掌握是達人，這點是對的，有點像123徒弟，4-10妙手，10以上達人，妙手範圍
很廣
推 wingthink: 長老＞美雲＝二天＝邪神 我覺得長老還是這世界的頂點
推 Nighty7222: 長老那段講比秋雨的明白多了...
噓 tommychiu: 笑死 還爆氣就達人級  達人都會這招 不代表會這招就是
→ tommychiu: 達人好嗎 這招搞不好妙手甚至超高端弟子也會 兼一那比
→ tommychiu: 較像生死徘徊間抓到手感使出氣的掌握 之後手感沒了就
→ tommychiu: 使不出來 還有實力沒辦法分這麼細 你以為這是打電動膩
他主角啊，最會爆氣，我幫他加分啊
※ 編輯: abc3268 (180.204.197.246 臺灣), 09/08/2020 21:41:27
※ 編輯: abc3268 (180.204.197.246 臺灣), 09/08/2020 21:47:33
推 sdolphinyo: 吵啥 這部漫畫只要眼睛會發光就算達人了 其他都不算
推 boyou314: 時雨這年齡就有這樣的實力，十年後可能就是美雲那個等
→ boyou314: 級的了
推 feedback: 齊格菲是受身程度有達人吧？
推 tjtcgcha: 雲，根本沒發光就達人這件事
推 zxm50191: 後面真的太趕了，不然間一算是少年漫裡修練篇章超多的
→ zxm50191: 能讓作者多點空間把結尾收好就好了...
推 wwe0217: 武田跟兼一快55開欸
推 b0920075: 別再那邊瞎扯，漫畫明講妙手的只有田中勤和拳魔彎刀手
→ b0920075: ，郵輪的胖子我忘記是不是，其餘都是弟子
推 windr: 兼一在劇情中，大約是在芙蕾雅被綁架，他開始會向敵方達人
→ windr: 發動攻擊，大概那個階段比較有妙手的感覺
→ windr: 他那群夥伴也是天賦保證的未來達人預備軍，平時顯不太出來
推 harry2014: 蠻刀手也是超廢的達人吧 還隨便就對弟子級動手
推 ping1777: 說這麼多，兼一也是沒有後續阿qq