Re: [閒聊] 春秋戰國是不是比三國更有ACG的發揮空間

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言：
: 三國歷史佔中國歷史很短，對後世的影響也不大
: 實際上三國志的人物也沒有到那麼充滿性格，多半都是三國演義杜撰出來的
: 反觀春秋跟戰國有趣的人物就算是正史也比比皆是
: 先秦諸子百家各有特色，陣營間衝突也比三國多許多，說是古代聖杯戰爭也不為過
: 論考據，秦朝雖然燒了不少書，但因為前面歷史有夠長，
: 留下來的文獻還是比三國多不少
: 像墨攻這部電影就是改編於墨子攻略這部漫畫，同類電影來說也是蠻好看的
: 到底是什麼讓三國比先秦更引人入勝呢? 單靠三國演義嗎?

春秋戰國梗超多，但是非常不利於做出一致性的讀本當成後世發揮的基本梗概。

因為
1. 時間跨度長，想要囊括春秋戰國歷史的讀本可能會跟羅馬帝國衰亡史一樣厚……。
2. 主角跳來跳去。這點很重要，後面會繼續說。
3. 不太容易找到同時期互相輝映的將領。

一般來說，一本書的主角通常是一個人，頂多是一個家族，
但是春秋戰國時代你很難找到可以貫穿前後的家族。

用三國演義當例子，這本書厲害的地方是他選了劉備當主要敘事人物，
這個人物前期不怎樣，但是有兩個很厲害的義弟。
所以前期就是劉備的奮鬥史。
到了中期建立自己的根據地之後開始擴張勢力，
並且開始安排諸葛亮當故事的接班主角。
到了劉備晚期因為兩個義弟死亡憤而舉兵，兵敗夷陵後在白帝城過世。
接替主角位置的就是諸葛亮。
三國演義在諸葛亮死後就幾乎是用週刊漫畫腰斬的速度在收尾。
因為讀者找不到觀看重心。

回到春秋戰國時代的故事，你找不到這樣的家族。
世家國家各自興衰，裡面的脈絡沒有一致性，
甚至在前期也找不到「繼承」的關係。

你看中國近代一直在拍秦國故事，
原因除了政治因素(個人認為)跟最後勝利者的姿態之外，
還有一點在於秦國在商鞅變法之後的故事開始有延續性。
孝公(商鞅)→惠文王→武王→昭襄王→(孝文王)→莊襄王→始皇
這串脈絡拉起來，你就可以知道戰國末期的大致走向。
一方面是因為商鞅變法讓秦國強大之後，天下大勢慢慢跟著秦國走。
另一方面也是故事主角觀點可以隨著秦國王位轉移一直順順看下去。

所以大秦帝國三部曲，主要起點在哪裡？就是秦孝公。
之前羋月傳這部戲讓我很讚賞的點在於作者選了一個關鍵時代的關鍵人物來當主角。
雖然原則上劇情就是瑪莉蘇+宮鬥模式啦……。

日本戰國時代也是從
織田崛起→本能寺轉移主角到猴子身上→猴子當上太閣開始走鐘→德川接收江山為主軸。
更甚者，德川家康基本上就是整個戰國史的精華時段，還不用轉移主角。


要完成一個具有代表性的讀本，基本上要滿足幾個條件
1. 時間跨度不能太長，主角轉移2次就很極限了。
2. 主角之間繼承關係要明確，無論是血緣/政權上的繼承或是精神上的繼承。
3. 主角很強，但也要找到另一邊也很強的對手。

完成了這樣的讀本，改編作品才會有具體明確的發揮空間。

而比起春秋戰國時期，
個人認為像是楊家將，或是 薛仁貴征東→薛丁山征西→薛剛反唐，
這種故事才是被現代創作低估產值的讀本內容。
影視作品是還不少(但都不怎樣)，但是遊戲方面就真的很缺了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.125.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599629968.A.1BA.html
推 gulie: 瑯犽榜和滿城盡帶黃金甲表示
推 widec: 春秋戰國的問題就於...贏政把史料都燒掉了！
→ widec: 只剩下歷史綱要流傳下來，裡面的細節人事全都沒了～
→ widec: 勝者為王就只剩秦國寫得很威
推 felix1031: 燒光的是項羽吧？
推 miname: 也還是有東周列國志這種東西啊，反正章回小說主角可以換
推 gulie: 項羽燒的
→ felix1031: 阿政有備份啊
推 bxxl: 薛仁貴那些 最有印象的是歌仔戲
推 dlmgn: 時間跨度：jojo
→ gulie: 備份被項羽燒掉
推 tsairay: 其實不是不行啊,戰國時有諸子百家,以這些為主要敘事對象
→ tsairay: 就可以了,像是墨家就常常被拿來用啊
推 StarTouching: 春秋五霸應該也都有機會當主角吧
→ StarTouching: 還有先秦著名思想家週邊的故事
→ tsairay: 儒家之前都被人改編成一個強大的門派了,孔門三千弟子
推 SangoGO: 阿政:我表面燒光留一份，項羽：燒毀!
→ tsairay: 72聖,簡直比甚麼少林還要威啦
→ SangoGO: 董董:發動獨尊奴術其他滾
推 yam30336: jojo的奇妙冒險，赤紅中原
推 phix: 王者天下挑李信當主角也是蠻厲害的
推 essential015: 孔門三千信徒  72弟子拳 陳蔡十拳聖  4配=護法四天
→ essential015: 王  征服中原拳界的巡迴之旅
推 gigiii1134: 其實春秋齊小白→晉重耳→秦穆公
→ gigiii1134: 那段還不錯，但後面就失焦了
推 bakerstreet: 阿政:對啦都我的鍋，反正你們就是討厭我（跺腳
→ EvilCerberus: 隋唐時期出現的演義小說影響中國甚至東亞的文藝作品
→ EvilCerberus: 極廣。
→ EvilCerberus: 春秋時代還有傳統禮制，至少大部分諸侯還懂得尊王，
→ EvilCerberus: 三家分晉的體例一開，那薄弱的禮制崩解之後就開始精
→ EvilCerberus: 彩了，然後權力更迭太快，自然沒焦點。
推 sdhpipt: 更慘的是戰國時代的歷史根本就很模糊