推 qqq3892005: 應該要問重劍跟九劍哪個才是正確的無劍路子吧 無劍比09/12 23:25
→ qqq3892005: 較高是確定的09/12 23:25
→ qqq3892005: 金庸版討論結果好像認為九劍強的多，不過我覺得玖劍09/12 23:26
→ qqq3892005: 是快劍，重劍才是正版無劍09/12 23:26
→ tsukirit: 玄鐵劍根本不是無劍，是靠武器內力優勢，劍理很差09/12 23:26
→ tsukirit: 九劍不是快劍是後發先至09/12 23:28
→ GeogeBye: 無劍是沒拿劍的意思嗎 同Lv 沒拿劍對上有拿劍 肯定劣勢09/12 23:29
推 vincentwg: 玄鐵就靠內力+武器去砸 內力練猛拿樹枝都能當玄鐵劍09/12 23:29
推 omega000: 玄鐵修內力 九劍修劍理 合而為一即是09/12 23:29
→ omega000: 原來獨孤求敗版劍蹤器宗09/12 23:30
→ omega000: 劍宗 氣宗09/12 23:30
→ owo0204: 玄鐵劍邏輯就是我高你好幾個量級，根本不需要技術09/12 23:30
→ owo0204: 詳情請見Fate線B叔砍Saber09/12 23:30
→ owo0204: 精妙劍術打不過大力亂砍09/12 23:30
※ 編輯: z72117211 (101.14.236.17 臺灣), 09/12/2020 23:30:27
→ KiSeigi: 比高端 九劍要預判對方招式 鐵劍只要練內力 九劍比較高? 09/12 23:31
→ KiSeigi: 應用FATE舉例 應該是SABER打小次郎 小次郎劍術好但SABER 09/12 23:31
→ KiSeigi: 靠武器硬打彎對方的武器 導致小次郎的絕招出現破綻 09/12 23:32
推 alwaysstrong: 我覺得玄鐵劍法根本就是九劍之一 破氣式「神而明之 09/12 23:33
→ alwaysstrong: 存乎一心」就是要你內力練高直接輾啦 09/12 23:33
推 rfvujm: 我都拿玄鐵施展獨孤九劍 09/12 23:34
推 sumarai: 九劍預判？ 好幾次都是對方出招才破了 09/12 23:34
推 owo0204: 玄鐵重劍加超強內力打起來效果就跟Brserker一樣 09/12 23:34
→ owo0204: 擦過就是致命傷 09/12 23:34
→ owo0204: 力量差到距到沒有格擋概念 09/12 23:34
→ owo0204: 沒閃過就是死 09/12 23:34
→ owo0204: 這種狀況之下什麼劍術根本不重要 09/12 23:34
→ winger: 講難聽點就是靠等級差距硬碾，那要是對方等級和你差不多怎 09/12 23:37
→ winger: 辨？ 09/12 23:37
推 shihpoyen: 無劍是無定劍 不是沒有劍 09/12 23:37
推 AAAdolph: 玄鐵劍法只能用玄鐵劍使，獨孤九劍隨便拿都行 09/12 23:37
→ skybin: 楊過不就有遇到危機，然後說早知道帶玄鐵劍出來，所以還是 09/12 23:38
→ skybin: 有依靠玄鐵劍的重量吧 09/12 23:38
→ shihpoyen: 所以要拿重劍啊 內力相同的話 空手或拿其他武器都無法 09/12 23:39
→ Rain0224: 無劍看起來是被設定成更高的境界，但威力有沒有比重劍和 09/12 23:39
→ shihpoyen: 匹敵重劍的威力 09/12 23:39
→ skybin: 獨孤九劍照風清揚的說法，連手指都可以是劍 09/12 23:39
→ Rain0224: 九劍更強是該打上一個大大的問號 09/12 23:39
推 owo0204: 楊過就是把內力練到超重量級的概念 09/12 23:40
→ owo0204: 再來即便對方內力差不多 09/12 23:40
→ owo0204: 加上玄鐵劍就立於不敗之地了 09/12 23:40
→ owo0204: 正確來說是高等級+神裝硬碾 09/12 23:40
推 qqq3892005: 楊過有說練下去就是舉輕若重 可以拿木劍當玄鐵劍用 09/12 23:40
→ qqq3892005: 沒有綁定武器 09/12 23:40
推 alwaysstrong: 並沒有只能用玄鐵劍 只要內功練高 就算一隻空袖子 09/12 23:40
→ alwaysstrong: 照樣能壓死你 這才是玄鐵劍法精髓 09/12 23:40
→ Rain0224: 重劍和九劍都是被獨孤本人驗證過，都是可以和一流高手交 09/12 23:40
→ qqq3892005: 是他還沒練到那個程度 09/12 23:40
→ skybin: 所以楊過那時候還是停留在重劍等級吧 09/12 23:41
→ Rain0224: 鋒的劍術，但無劍看起來只是隱居後，一個人自練自愉的 09/12 23:41
推 shihpoyen: 無劍境界或木劍境界 不代表真的是沒拿劍或拿木劍比較強 09/12 23:42
→ qqq3892005: 對 楊過還在重劍往無劍中 09/12 23:42
→ qqq3892005: 不過我是覺得他這條路走向無劍合理 09/12 23:43
推 musiclife: 打架不就先砍中的贏 同等的人拿100斤和拿20斤誰動作快 09/12 23:45
推 qqq3892005: 所以重劍之後楊過認為是舉輕若重 09/12 23:47
→ qqq3892005: 拿木劍高攻速打出玄鐵劍劍壓 09/12 23:47
→ qqq3892005: 大家都高攻速時恐怕就得比內力了 09/12 23:48
→ winger: 空袖子理論對九劍也適用啊，理解的夠深用袖子一樣可以勒死 09/12 23:48
→ winger: 對手呀 09/12 23:49
推 davidliudmc: 你能想像使玄鐵劍走獨孤九劍嗎 09/12 23:49
→ tsukirit: 那是他理解太差，要內力硬打就用降龍十八掌轟死也一樣， 09/12 23:49
→ tsukirit: 那我掌法也是無劍境界 09/12 23:49
→ qqq3892005: 阿就惠換成木劍跟草木隨便當劍阿...... 09/12 23:49
→ qqq3892005: 玄鐵劍本身是重劍沒錯 只是我覺得九劍是更前面的快劍 09/12 23:50
→ qqq3892005: 木劍跟無劍都更後面了 09/12 23:50
→ qqq3892005: 不過這比較偏喜好問題了 沒牛講過 09/12 23:51
推 justice0926: 還是抵不過洋槍 09/12 23:52
推 dnek: 覺得兩個是不同體系的東西，沒有上下 09/12 23:52
推 alwaysstrong: 所以兩邊殊途同歸啊 不管技或力練到頂都能草木竹石 09/12 23:52
→ alwaysstrong: 均可為劍 而且又沒限制你練完一邊不能再練另一邊 沖 09/12 23:52
推 tsukirit: 風清洋都教無劍了，沖哥以指代劍點倒田柏光 誰跟你快劍 09/12 23:52
→ alwaysstrong: 哥結尾內力高深 楊過黯然銷魂掌更是技藝精湛 09/12 23:52
推 sumarai: 楊過有老婆後黯然消魂掌就變弱了 09/12 23:53
推 sakuraplay: 問題是九劍需要理解對方武功才有用啊 就沒有破手裡劍 09/12 23:53
→ sakuraplay: 式 09/12 23:53
→ syc0924: 一個要時間經歷了解天下武學 一個專心把內力練到破表 09/12 23:54
推 ssarc: 烙印勇士凱茲大戰比古清十郎九頭龍閃嗎？ 09/12 23:54
→ syc0924: 沒明說哪個高 看你覺得囉 09/12 23:54
推 emiya17: 你有重劍的殺傷力使九劍的劍理豈不完美，只是可能只有獨 09/12 23:56
→ emiya17: 孤求敗練到那樣 09/12 23:56
推 sumarai: 手裡劍歸納在破箭吧 09/12 23:57
推 owo0204: 重劍的邏輯就一劍超人 09/12 23:57
推 qqq3892005: 反正上面講的對 兩邊到頭來都要補內力或攻速 滿等都 09/12 23:59
→ qqq3892005: 一樣 看喜好啦 09/12 23:59
推 omega000: 越來越覺得獨孤求敗其實是絕地武士XD 09/12 23:59
推 P2: 九劍的劍理就是攻敵破綻 只要內力夠強隨便攻都能憑空攻出破綻 09/13 00:00
→ winger: 其實我也想過紫薇軟劍會不會是光劍... 09/13 00:01
→ syc0924: 為什麼會有攻速概念阿 九劍就不是教你速度快阿 09/13 00:01
推 musiclife: 九劍招式變化多隨敵人應變 重劍就是簡單的暴力劈砍 09/13 00:02
推 qqq3892005: 那是玖劍 不是重劍 09/13 00:03
→ musiclife: 那同等內力的情況下 一個招式變化多 一個簡樸 還是有差 09/13 00:03
推 P2: 九劍劍理要預判對手的行動 只要內力夠強就能北斗神拳般預判 09/13 00:03
→ qqq3892005: 楊過就說他的重劍要走向無劍是要換木劍提高攻速但保 09/13 00:03
→ qqq3892005: 持威力阿 09/13 00:03
推 alwaysstrong: 因為沖哥太神棍 表現出來超越音速 就誤導人認為九劍 09/13 00:04
→ alwaysstrong: 重攻速了 09/13 00:04
→ musiclife: 那如果內力不相等 就無從比較了 09/13 00:04
→ qqq3892005: 攻速概念你問他 你是打九劍當正統無劍才覺得攻速概念 09/13 00:04
→ qqq3892005: 奇怪 09/13 00:04
推 owo0204: 只能說金庸最終還是速度力量為王 09/13 00:04
→ qqq3892005: 我從頭到尾都是講楊過的路 沒理解說你的九劍 09/13 00:04
推 mn435: 九劍是有完整理論的東西 還開發出無內力的特異功能 重劍就 09/13 00:06
→ mn435: 只有研究方向差太多 09/13 00:06
→ musiclife: 不管重劍還是九劍最終都要走向無招的路 09/13 00:06
→ syc0924: 但題目是比較九劍跟重劍阿 而且九劍的概念是書中講明的 09/13 00:06
→ musiclife: 只是九劍劍意裡有包含了無招這回事 所以不少人認為 09/13 00:07
→ syc0924: 雖然沖哥那表現是真的非人般地神速 09/13 00:07
推 shawntwo: 九劍最唬爛吧，無內力都這麼神了 09/13 00:07
推 jtorngl: 照風清揚的說法，九劍不需要理解對方武功，而是要預判 09/13 00:07
→ musiclife: 九劍是比較後期整理出來的劍術 我個人也是傾向這個 09/13 00:07
→ jtorngl: 對方的動作，九劍是盡攻要害，不是盡攻招式，風清揚要 09/13 00:07
→ jtorngl: 令狐在對方還未出招時就先出招，而因為九劍是盡攻要害 09/13 00:08
推 qqq3892005: 我反倒覺得這正代表九劍是獨孤求敗入世時期創的 才會 09/13 00:08
→ qqq3892005: 寫出一堆理論跟人交流。開始獨自練無劍之後就是自己 09/13 00:08
→ qqq3892005: 研究，也大工不巧不用寫出來了 09/13 00:08
→ jtorngl: 要害是不會變的，所以根本不需要管對方招式是什麼 09/13 00:08
→ winger: 我覺得要怎麼解釋"要害"這兩字也滿有趣的 09/13 00:09
→ musiclife: 套用現代來講 重劍就是練基礎體力 九劍是練格鬥術 09/13 00:09
→ jtorngl: 只攻不守和盡攻要害，金庸一堆人都做得到，他們在盡攻要 09/13 00:09
→ jtorngl: 害時可不需要還要理解對方的武功，而只攻不守和盡攻要害 09/13 00:09
→ jtorngl: 在金庸時，對的是下級可以打平上級讓強的一時奈合不了弱 09/13 00:10
→ jtorngl: 的對手，如果五絕級的也來玩只攻不守盡攻要害，天下無敵 09/13 00:10
→ jtorngl: 也沒什麼好奇怪 09/13 00:11
→ jtorngl: 九劍攻的要害是會死人的要害，被打到不死也重傷的要害 09/13 00:11
→ jtorngl: 簡單說，九劍是實戰用武功，以金庸絕頂高手通常有的格調 09/13 00:12
→ jtorngl: 來說，只攻不守盡攻要害這種打法，大多數是不會用這種打 09/13 00:13
→ jtorngl: 法的，令狐對東方時，旁白還有說這種打法相當於無賴了 09/13 00:14
推 qqq3892005: 另外雖然不算是什麽依據 不過我會覺得重劍比九劍晚 09/13 00:14
→ qqq3892005: 其中一個原因是覺遠講九陽時特別強調了後發制人，先 09/13 00:14
→ qqq3892005: 發制於人的道理 09/13 00:14
→ jtorngl: 不過獨孤自號劍魔，他如果只求勝數而不在乎武德之類的， 09/13 00:14
→ qqq3892005: 而以往武林的常識都是先發制人 09/13 00:15
→ jtorngl: 那九劍這種佔盡便宜的打法會帶來不少優勢 09/13 00:15
推 dos01: 我記得神雕不是有說順序了嗎? 重劍不是年輕還中年時候用的? 09/13 00:16
→ winger: 你可以這樣想啊，先發制人理所當然，所以才要補強後手制人 09/13 00:16
→ dos01: 印象中是利劍>重劍>木劍 09/13 00:17
→ jtorngl: 而九劍的時期，風清揚曾說過獨孤靠九劍橫行天下，也說過 09/13 00:17
→ jtorngl: 九劍使出來天下無敵，橫行天下是重劍時，無敵時木劍時 09/13 00:17
→ jtorngl: 那九劍要說是重劍期就有了，還是木劍期才創，兩派的說法 09/13 00:18
→ jtorngl: 都也依據，好像也不能說一定就是哪個時期 09/13 00:18
推 qqq3892005: 劍塚就只有寫到重劍橫行天下 木劍就只有寫「以此精進 09/13 00:20
→ qqq3892005: ，漸入無劍勝有劍」，看不出是拿木劍天下無敵還是已 09/13 00:20
→ qqq3892005: 經出世了自己研究的 09/13 00:20
→ qqq3892005: 就...這個算是確定無解的問題了 不然這麼熱門的題目 09/13 00:21
→ qqq3892005: 一定會有人整理好詳解。只能說看喜好，然後覺得九劍 09/13 00:21
→ qqq3892005: 晚的人比較多一點 09/13 00:21
推 emiya17: 九劍有套完整的理論，這一定是後期才能總結出來的經驗， 09/13 00:21
→ emiya17: 有被我們不知道的某個人傳承下來，重劍那套其實就是獨孤 09/13 00:21
→ emiya17: 平常的練功法門，楊過透過鵰兄和一點片段文字自己揣摩出 09/13 00:21
→ emiya17: 自己的一套方法 09/13 00:21
→ jtorngl: 獨孤說自己無敵於天下，所以埋劍，既然劍塚裡最後一把劍 09/13 00:21
→ jtorngl: 是木劍，那獨孤是木劍時期天下無敵應該是合理的 09/13 00:21
→ qqq3892005: 這個要講一定就太武斷了。楊過早期學武功特色就是雜 09/13 00:22
→ qqq3892005: 、技巧多變，剛領悟重劍時也是震驚這樣就不需要考慮 09/13 00:22
→ qqq3892005: 技巧變化 09/13 00:22
→ ghostxx: 沒意外兩種劍意最後就融合成草木皆劍的境界，沒高低之分 09/13 00:22
→ jtorngl: 不過九劍應該不是獨孤終期使用的武學，風清揚說過，要把 09/13 00:23
→ jtorngl: 九劍練熟後，然後盡忘九劍才不會被九劍拘束，顯然不拘泥 09/13 00:23
→ qqq3892005: 要說他強到快劍時期就整理出九劍心得，後來想不出怎 09/13 00:23
→ qqq3892005: 麼精進所以轉換思路成重劍是合理的 09/13 00:23
→ jtorngl: 於九劍的無招才是終境，個人是認為九劍在木劍之前就有了 09/13 00:23
推 mn435: 九劍就算是初期理論也比楊過拿研究方向來練來的強太多 09/13 00:23
→ qqq3892005: 楊過本人強弱就是另一回事了 至少神鵰完結前他還沒突 09/13 00:24
→ qqq3892005: 破重劍沒錯，遠遠不到無劍 09/13 00:24
→ jtorngl: 啊九劍就只攻不守盡攻要害，當然強啊，你看金庸裡有出現 09/13 00:24
→ jtorngl: 只攻不守的場景，或是盡攻要害這種打法的，就算是弱的一 09/13 00:25
→ jtorngl: 方都能一時和強的抗衡了，何況是獨孤這種層級的在用 09/13 00:25
→ qqq3892005: 不對我思路有點歪了 就算是木劍時無敵天下 也有可能 09/13 00:26
→ qqq3892005: 是走楊過認為的「用木劍高攻速打出重劍效果」，而不 09/13 00:26
→ qqq3892005: 是九劍 09/13 00:26
→ jtorngl: 但是只攻不守就曾被田伯光吐嘈過，他媽的佔盡便宜啊XD 09/13 00:27
→ qqq3892005: 所以光看木劍無敵也無法確認九劍到底是最後的無劍 還 09/13 00:27
→ qqq3892005: 是早期的快劍。不管九劍法還是重劍法最後都能走向木 09/13 00:27
→ qqq3892005: 劍 09/13 00:27
→ jtorngl: 楊過在練木劍時，想的也是兩條路啊，強克弱，快打慢 09/13 00:28
→ alwaysstrong: 九劍算是教新手用的公式集啊 遇到什麼題目就套哪條 09/13 00:29
→ alwaysstrong: 公式去解 漸漸成長到變強者就不用什麼都套公式也解 09/13 00:29
→ alwaysstrong: 的出來 而能整理出這套新手都能輕鬆用公式集的絕對 09/13 00:29
→ alwaysstrong: 是練到頂的超強者才辦的到吧 09/13 00:29
→ musiclife: 重劍派的說法也有一說是九劍能夠弱克強 09/13 00:29
→ musiclife: 所以獨孤用九劍時內功還沒到頂 是靠重劍練上去的 09/13 00:29
→ jtorngl: 而這個標題的"高段"，如果指的是強弱，那我個人會說九劍 09/13 00:30
→ jtorngl: 強於重劍，因為只攻不守盡攻要害，如果指的是武學盡界 09/13 00:30
→ Rain0224: 九劍不太像是讓新手能直接實戰的劍術啊...XD 09/13 00:30
推 qqq3892005: 就有種 你九劍練到後來要精進還是要練內力 那怎麼不 09/13 00:30
→ qqq3892005: 學重劍的感覺XD 重劍則是內力繼續練，後來換武器自然 09/13 00:30
→ qqq3892005: 就變快了 09/13 00:30
→ jtorngl: 套一句張三丰說的，難道他教給七俠正大光明的武功還不夠 09/13 00:30
→ musiclife: 討論幾十年的東西 連本人都去世了因為無解了 09/13 00:30
推 web946719: 令狐冲劍速根本不合理 他大俠光手一抖 劍尖就飄來飄去 09/13 00:31
→ web946719: 別人完全碰不到 換作神雕世界觀 劍早就被金輪絞斷了 09/13 00:31
推 dos01: 從強度來說 九劍讓令狐沖0內力的情況下打贏一大票高手 09/13 00:31
→ dos01: 重劍除了綁專武 本身也要有內力驅動 純粹"武功"的角度來說 09/13 00:31
→ dos01: 九劍的高度更高吧? 至少對低素質的人增幅更大 09/13 00:31
→ jtorngl: 還需要俞蓮州把虎爪手改成招招傷人的虎爪絕戶手 09/13 00:31
→ musiclife: 同意J大 我也意思也是以劍法來說九劍絕對大於重劍 09/13 00:31
→ musiclife: 但是哪種先創還真的沒有定論 09/13 00:32
→ jtorngl: 以武德來說的話，我會認為九劍的境界就蠻低的 09/13 00:32
推 god78987: 說不定是同時 沒有先後 09/13 00:32
→ Rain0224: 風清揚對沖哥要練十年的估算應該是合理的情形，但小說不 09/13 00:32
推 lu19900217: 重劍就拳願尤里烏斯強調的，在壓倒性力量前，技術無用 09/13 00:33
→ Rain0224: 可能慢慢推劇情讓沖哥真的練十幾二十年，好幾次都讓沖哥 09/13 00:33
推 qqq3892005: 玄幻小說界有句話叫以力破巧、一力降十會，就雖然沒 09/13 00:33
→ qqq3892005: 什麽技術 可是強直接壓過去就是強 09/13 00:33
推 superlight1: 楊過砸下去笑傲沒人欸能擋吧 09/13 00:33
→ Rain0224: 飆車，快速練功升級 XD 09/13 00:33
→ Rain0224: 就像小張需要乾坤一氣袋讓進度暴衝 09/13 00:34
→ qqq3892005: 或者換個角度 一樣練10年 你要分神練劍術 我全練內力 09/13 00:34
→ qqq3892005: A過去 誰輸誰贏難說吧 09/13 00:34
→ musiclife: 其實重劍也很無賴啊 金輪法王就拿楊過重劍沒皮條 09/13 00:34
推 jtorngl: 問題是九劍是盡攻要害，不是叫你去擋重劍 09/13 00:34
→ musiclife: 明明兩人只不過隔一陣子不見而已 拿把大傢伙就砸壞輪子 09/13 00:34
→ jtorngl: 九劍無賴的點在於，它盡攻要害XD 09/13 00:35
→ qqq3892005: 20年、30年？我同意九劍已經很完美了，可是這麽完美 09/13 00:35
→ qqq3892005: 的技巧，要再突破的話感覺也就是回去練內力了 09/13 00:35
→ jtorngl: 照風清揚的說法，就是對方還未出招，你就要先出招了 09/13 00:35
→ musiclife: 對 所以劍宗和氣宗吵翻天還是沒能有統一的結論 09/13 00:35
→ winger: 那是沖哥往人體要害戳啊，但是要害也可以指招式弱板處啊 09/13 00:36
→ jtorngl: 這是能辦到的，因為九劍"盡攻要害"，我根本不管你的招式 09/13 00:36
推 mn435: 看是什麼劍法 獨孤太扯了有超能力 09/13 00:36
推 dos01: 但楊過在笑傲裡面 根本砸不到東方不敗吧? 09/13 00:36
推 owo0204: 打架打要害沒錯吧 09/13 00:36
→ owo0204: 劍術不就拿來殺人的 09/13 00:36
→ dos01: 甚至是那一票修自宮劍的可能都砸不到? 09/13 00:36
→ Rain0224: 一力降十會這個概念在前一部的射鵰就出現了，靖哥哥在桃 09/13 00:36
→ musiclife: 劍法重要 內力也很重要 結果兩派人馬在那吵誰要當主 09/13 00:36
推 lu19900217: 重劍和九劍就走兩個極端，獨孤不同時期都給他鍊成 09/13 00:36
→ jtorngl: 不過令狐有不少場景變成是看到對方"出招"才出九劍，所以 09/13 00:36
→ Rain0224: 花島上聽歐陽、和洪七公和黃藥師比拼音律時，就有聯想到 09/13 00:36
→ jtorngl: 變成後發先至的感覺 09/13 00:37
→ qqq3892005: 因為楊過沒練到底所以我也只能腦補 重劍型無劍大成之 09/13 00:37
→ qqq3892005: 後可能就是你先出手戳過來 我拿根木頭一揮就暴風AOE 09/13 00:37
→ qqq3892005: 直接擋住你攻擊，還反打。這也是楊過有感的後發制人 09/13 00:37
→ owo0204: 重劍劍法就琦玉啊 09/13 00:37
→ owo0204: 你有看過琦玉研究拳法套路嗎 09/13 00:37
→ omega000: 東方不敗太快 是有破綻 但稍縱即逝沖哥抓不到 09/13 00:37
→ Rain0224: 這個概念，也領悟到人力有時而窮，實務上辦不到 09/13 00:37
→ jtorngl: 張三丰應該不會同意，打架打要害，劍術就是用來殺人 09/13 00:37
→ qqq3892005: 他跟別人打架時餘波就能直接炸了木屋 大成之後搞不好 09/13 00:38
→ qqq3892005: 真的一刀就是整屋AOE 09/13 00:38
→ jtorngl: 金庸裡一堆絕頂高手也沒在用盡攻要害的打法的 09/13 00:38
推 alwaysstrong: 有一力降十會，也有四兩撥千金，真的沒哪邊比較高明 09/13 00:38
→ Rain0224: 獨孤求敗則是把一般的長劍換成玄鐵劍，硬是克服了實務上 09/13 00:38
→ Rain0224: 不可能辦到的事 09/13 00:38
→ qqq3892005: 四兩撥千斤也有說法是你得先有千斤之力，才能只用四 09/13 00:39
→ qqq3892005: 兩撥。忘記是不是金庸了 09/13 00:39
→ KiSeigi: 感覺是初期研究各種武器招式 歸納出九劍 但後來發現最後 09/13 00:39
→ KiSeigi: 還是要回到原點修練內力去驅動 所以拿重劍練功 最後才達 09/13 00:40
推 ARTORIA: 高手愛面子啊 都叫劍魔了感覺不會care 09/13 00:40
→ jtorngl: 令狐對上絕頂以下的對手，他都能做到手下留情，所以你覺 09/13 00:40
→ KiSeigi: 到無劍 所以兩個應該都只是過程 09/13 00:40
推 emiya17: 我也認為時間點上跟本不相衝突 09/13 00:41
→ jtorngl: 得看不出哪裡有盡攻要害了，但是他對上沖虛時，一來對方 09/13 00:41
→ jtorngl: 夠強能九劍發揮威力，所以令狐沒有餘裕放水時，他能攻的 09/13 00:41
→ jtorngl: 要害，全都是一攻對方就會死的要害了 09/13 00:42
推 qqq3892005: 比較麻煩的是重劍有明寫「大工不巧」 代表不管九劍是 09/13 00:42
→ qqq3892005: 在之前還是之後創的，他這段時期就是真的用楊過打法 09/13 00:42
→ qqq3892005: 不然直接假設他超強，拿重劍用九劍就解決了XD 09/13 00:43
→ jtorngl: 九劍旁白也說過可以使用華麗，也可以使的笨拙啊，那麼 09/13 00:44
→ jtorngl: 大巧不工的九劍其實也沒有衝突就是了 09/13 00:44
→ winger: 沒記錯的話，其實只有提到"不得不回守"，大有可能是會損失 09/13 00:44
推 mn435: 破氣式要用重劍破嗎XD 09/13 00:44
→ KiSeigi: 我還以為最後是空手或草木以內力使出重劍威力的九劍 09/13 00:44
推 randykaku: 重劍沒內力就玩不起來了吧，九劍大師哥幫我們完美示範 09/13 00:44
→ randykaku: 了，高下立判。 09/13 00:44
→ Rain0224: 不管是華麗還是笨拙，都是打要害 XD 09/13 00:45
→ musiclife: 嚴格來說重劍其實不能算劍法 09/13 00:45
→ musiclife: 楊過剛拿到靠的是重劍本身的威力 後期靠的是海潮練力 09/13 00:45
推 qqq3892005: 所以單從劍術的角度來看九劍真的比較強沒錯 低門檻、 09/13 00:46
→ qqq3892005: 回報明顯。不過我是覺得重劍上限比較高 09/13 00:46
→ Rain0224: 九劍其實很狠，打的不是一般要害，書中很多次都寫出沖哥 09/13 00:46
→ jtorngl: 如果比武不能盡攻要害的話，不知道九劍能完美非範嗎XD 09/13 00:46
推 younggo14: 那九劍對無劍是要用破劍還是破氣？ 09/13 00:46
→ winger: 巨大戰力的部位，像是手腕或是其他受傷了會難以戰鬥的傷口 09/13 00:46
→ Rain0224: 的劍直指對手的要穴，是真的下死手 09/13 00:46
→ musiclife: 所以討論重劍九劍都會變成 力氣重要還是技術重要 無解 09/13 00:46
→ qqq3892005: 一學就從lv1變lv100，跟lv80才能學，但可以學到lv120 09/13 00:47
→ qqq3892005: 很難說誰比較強 09/13 00:47
→ winger: 不一定會是往必死處戳 09/13 00:47
→ Rain0224: 只是沖哥在佔據優勢的情況下，有餘裕可以留情不打要穴 09/13 00:47
噓 owo0204: 其實我覺得 09/13 00:48
→ owo0204: 九劍更像是種戰術思路 09/13 00:48
→ owo0204: 攻敵之不得不守這點 09/13 00:48
→ owo0204: 其實重劍跟九劍是一樣的邏輯 09/13 00:48
→ owo0204: 九劍是戳要害逼你守 09/13 00:48
→ owo0204: 重劍是讓你全身都要害 09/13 00:48
→ owo0204: 面對重劍要嘛閃要嘛死 09/13 00:48
→ owo0204: 對面都忙著閃了自己當然就不用守 09/13 00:48
→ jtorngl: 不一定往必死處攻，看來是對手弱所以令狐可以開手加減 09/13 00:48
→ jtorngl: 對上沖虛時，令狐能攻的全是一攻沖虛就會死的要害 09/13 00:48
推 CornyDragon: 對手強度也不一樣了 令狐九劍可以險勝沖虛太極劍 09/13 00:50
→ CornyDragon: 可是打張三丰的太極劍會有這麼簡單嗎 09/13 00:50
→ jtorngl: 而風清揚曾說，對手不夠強也無法激發九劍的威力，那些不 09/13 00:50
→ jtorngl: 是被攻必死要害的對手，想來也激發不了九劍的威力吧 09/13 00:51
→ winger: 我是覺得一般學武都會學習守護要害啦…下死手的說法我覺得 09/13 00:52
→ winger: 不太切實際？ 09/13 00:52
→ Rain0224: 其實就是越強的對手，就要用最快的方式癱瘓對手的戰力， 09/13 00:52
推 alwaysstrong: 所以我說破氣式跟重劍根本同一招啊 內力比不過人就 09/13 00:52
→ alwaysstrong: 是回去練20年 內力練高自然能悟破氣式 09/13 00:52
→ jtorngl: 不是不切實際，而是笑傲都寫出來給你看了 09/13 00:52
→ Rain0224: 最有效率的方式就是打要害直接送對手上路 (拖 09/13 00:52
→ jtorngl: 不然令狐的破箭式也很不切實際啊，光15個成年人圍一圈都 09/13 00:53
→ jtorngl: 擠不下了，是要怎麼被令狐沖一瞬刺瞎30隻眼啦XD 09/13 00:53
推 owo0204: 不分生死時 09/13 00:53
→ owo0204: 九劍也有演過擋在對方必經之路讓對方自己來撞劍的玩法 09/13 00:53
→ owo0204: 逼到對方自己收勢 09/13 00:54
→ winger: 沖哥這樣打可以當代表嗎？ 講難聽點沖哥也不是九劍師範啊 09/13 00:54
推 qqq3892005: 用破綻的講法的話 應該是九劍可以看到很多破綻 然後 09/13 00:54
→ qqq3892005: 根據你現在的姿態來分析戳哪邊你來不及防吧 09/13 00:54
→ qqq3892005: 並不是說敵人也知道你要戳那邊但是手來不及 而是無法 09/13 00:55
→ qqq3892005: 兼顧的多擇 09/13 00:55
→ jtorngl: 風清揚學總訣式要3個月，令狐學完九劍不到一個月的樣子 09/13 00:55
推 magic1104: 重劍要練的內功沒辦法速成 09/13 00:55
→ jtorngl: 令狐的九劍威能遠超強風清揚說要練20年，我是不覺得令狐 09/13 00:56
→ qqq3892005: 可是重劍的修煉就很單純 內力一直練一直練 完全不用 09/13 00:56
→ qqq3892005: 分心管劍招 不知不覺你就能拿木劍尻出玄鐵劍效果了 09/13 00:56
→ magic1104: 如果對方練到連劍都刺不進的功力就得用重劍的方式 09/13 00:56
→ jtorngl: 的九劍不能當代表啦，除了令狐自認破掌式學不到家以外 09/13 00:57
→ winger: 我是覺得九劍這麼講隨機應變，所以應該不會有會太侷限的解 09/13 00:58
推 ARTORIA: 也沒有說內力練到頂就天下無敵 像神速戳眼睛你內力強也沒 09/13 00:58
→ ARTORIA: 用 09/13 00:58
→ jtorngl: 金庸沒看過眼睛刀槍不入的人，盡攻要害那先刺眼啊XD 09/13 00:59
→ winger: 釋，沖哥往死手下，那是他的解讀，不該當一切 09/13 00:59
推 qqq3892005: 內力高到能拿草或繡花針當玄鐵劍用的話...應該連速度 09/13 00:59
→ qqq3892005: 都比你快 還不用考慮招式 09/13 00:59
→ jtorngl: 你一身橫練鐵布衫再強，眼睛是能多硬XD 09/13 01:00
→ winger: 往人的身上隨便戳個洞都會痛到不行，所以我才覺得下死手的 09/13 01:01
→ qqq3892005: 就隨手一揮一坨劍氣 管你人在哪出什麽招 反正擦到就 09/13 01:01
→ qqq3892005: 死 09/13 01:01
→ winger: 說法可能過譯了 09/13 01:02
→ qqq3892005: 不過也可能一輩子練不到這水準就是了有 09/13 01:02
→ jtorngl: 因為金庸的高手出招拿捏都準到不行，其次絕頂高手真正拼 09/13 01:02
推 randykaku: 重劍是歐肥，九劍是喬丹。 09/13 01:02
→ jtorngl: 生死的場景少，所以他們能點到為止，但是九劍是點到後 09/13 01:02
→ jtorngl: 繼續刺下去啊XD 09/13 01:03
推 bestadi: 內力最強就掃地僧三尺無形氣牆 石破天那種物理反彈 09/13 01:03
推 ARTORIA: 其實我覺得內力練到頂不就六脈神劍(X 09/13 01:03
推 emiya17: 也可能沖哥同期對上的大部分對手都太菜了表現上才會這麼 09/13 01:04
→ emiya17: 神勇，遇上有點修為的對手就看得出風老叫沖哥再練個二十 09/13 01:04
→ emiya17: 年不是沒道理 09/13 01:04
→ jtorngl: 但是令狐都會收手啊，你看方生也說若不是令狐放水，他早 09/13 01:05
→ jtorngl: 就死了，沖虛更是被攻到，少林寺直接認輸了XD 09/13 01:05
推 younggo14: 九劍吃天賦，重劍吃定性 09/13 01:07
推 alwaysstrong: 蕭峰那種隔四五丈就先推三波掌力的，沒破氣(重劍)大 09/13 01:08
→ alwaysstrong: 概也真的拿他沒轍...當然，若是拿超豪洨次元斬能隔 09/13 01:08
→ alwaysstrong: 好幾丈捅到人我也就認了... 09/13 01:08
→ Rain0224: 《笑傲江湖 第二十七章 三戰》 09/13 01:09
→ Rain0224: 令狐沖只以師父從前所授的華山劍法擋架，「獨孤九劍」每 09/13 01:09
→ Rain0224: 一劍都攻人要害，一出劍便是殺著，當下不敢使用。 09/13 01:09
→ Rain0224: 九劍是真的一出手就那麼狠...XD 09/13 01:09
推 qqq3892005: 那種隔空吸物的搞不好直接把你手上的劍吸過來(x 09/13 01:10
→ SCLPAL: 我還真想看紫微軟劍多強wwww 09/13 01:10
→ winger: 好啦…你高興就好 09/13 01:12
→ jtorngl: 小說清清楚楚寫明白的東西，你高興就好XDDD 09/13 01:13
→ jtorngl: 獨孤是強到什麼誇張的程度，沒人能讓他回守一招誒 09/13 01:14
→ jtorngl: 這種極端強，用只攻不守盡要害打法換來的，也沒什吧 09/13 01:15
→ winger: 你覺得九劍只是無賴劍法嗎？ 09/13 01:19
→ jtorngl: 不是我覺得，而是令狐打九成對手，他都能/會手下留情 09/13 01:19
→ jtorngl: 這是人的問題，但是九劍本身招招盡攻要害的打法，很無賴 09/13 01:20
→ jtorngl: 獨孤求敗自號劍魔，但是他卻曾說誤傷義士不祥，所以這是 09/13 01:20
→ jtorngl: 有矛盾的地方，所以我自己一直都認為九劍是利劍軟劍時期 09/13 01:21
→ jtorngl: 的劍法，誤傷義士不祥後，獨孤改拿沒開鋒的玄鐵劍，除了 09/13 01:21
→ jtorngl: 練內力以外，也是捨棄了九劍的打法，當然這是個人論點 09/13 01:22
→ winger: 好哦，那...我就只能說比起宰掉對方，先讓對方"受創"應該 09/13 01:22
→ winger: 比較容易點，就言盡於此了 09/13 01:22
推 qqq3892005: 重劍也很難留情或防誤傷吧XD 09/13 01:22
→ qqq3892005: 就算沒開鋒 一樣能砸死人 09/13 01:23
→ jtorngl: 重劍沒運使內力也難以重傷對手吧，郭靖楊過都練到內力 09/13 01:23
→ jtorngl: 收放自如的境界了啊 09/13 01:24
→ qqq3892005: 因為重劍...很重 09/13 01:24
→ jtorngl: 絕大多數的絕頂高手都會收手啊XD 09/13 01:26
→ jtorngl: 而同級的空手鬥重劍都沒在怕了，你看那個裘千仞 09/13 01:26
推 undearstand: 摻在一起做灑尿牛丸怎麼樣? 用玄鐵劍使九劍多帥 09/13 01:29
→ jtorngl: 不過這說法有破綻，楊過是玄鐵劍和裘千仞同級，如果是16 09/13 01:29
推 mn435: 收手奧義只有降龍特別強調 玄鐵這種硬練的收手比較難吧 09/13 01:29
→ jtorngl: 年的楊過，本身武功就>=裘千仞了，拿個玄鐵劍就...XD 09/13 01:29
→ jtorngl: 金庸扣掉蕭峰郭靖，絕頂高手對打也很少死人，反正他們就 09/13 01:31
→ jtorngl: 是有本事收手吧XD 09/13 01:31
→ jtorngl: 除非像瘋了的歐陽鋒下手不知輕重，和郭靖就真的互傷 09/13 01:32
→ jtorngl: 楊過周伯通對打，他們就沒事 09/13 01:33
推 lucky96plokm: 金庸板在5、6年前討論過好長一串文，印象中還是沒 09/13 02:11
→ lucky96plokm: 有結論的樣子？ 09/13 02:11
推 jupto: 畢竟金庸本人不說死根本不可能有所謂的正解 09/13 02:30
推 Kedge: 兩個是不同理論吧 最後會是沒有劍招的劍術+隨便都能是劍 09/13 04:52
→ leviathen: 九劍是用劍技術，重劍是內功心得，兩者其實除了創始人 09/13 05:41
→ leviathen: 一樣，並沒什麼明顯的因果。 09/13 05:41
推 slimc0527: 感覺是先用重劍練內力再來用九劍 也可能這時候就是無劍 09/13 06:06
→ slimc0527: 了 畢竟內力劍技都很強了 拿什麼感覺沒差 09/13 06:06
推 carllace: 個人覺得九劍應該是年老將經驗與所學整理創出來的吧 09/13 07:50
→ carllace: 像楊過創出黯然銷魂掌17掌 09/13 07:52
推 asd70208: 楊過>沖 同理羽量級打不過重量級 速度在快被貓到一下還 09/13 08:49
→ asd70208: 是得躺下 09/13 08:49
推 randykaku: 重劍沒內力就玩不起來了啊，九劍還是可以玩的很好，劍 09/13 11:30
→ randykaku: 法本身的差異就在這邊。 09/13 11:30
推 cloudin: 重劍不用技術，用砸的都能砸死你 09/13 11:49
→ stvn2567: 獨孤九劍是境界比較高 但不保證一定比較強 09/13 16:21
→ owo0204: 九劍使用者如果跟重劍使用者出力一樣，那不就九劍贏 09/13 17:33
→ jtorngl: 風清揚遇過三個無招高手，孰勝孰敗可不知 09/13 18:01
→ chutom: 那就是高來高去到問題了 本來九劍就是導引不是重點 09/13 19:14
→ S000105X: 九劍就是獨孤求敗那時候喜歡炫技 重劍則是喜歡平A碾 09/15 14:23