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雙方打架,體型的差異一定存在 至於動漫作品為什麼總是以小克大,那是因為代入感跟畫面比較好看 大多數觀眾都沒有練過武術,身材也不高大 因此看那些體型正常但是卻能勝過體型高大的對手,才會有快感。 「人總是嚮往自己所沒有的東西,自己所辦不到的事」 以我的想法來說,一般人心中所想的「武功」 不外乎是以金庸為代表的武俠小說、電視劇、電影等 至於為何現今這些「武功」無法重現 我小時候的理解如同金庸版一般的說法 「年代越近、武功失傳越多越弱」 這個說法讓許多人誤會了中國「以前」真的有九陰真經跟降龍十八掌。 只不過,看看金庸之前的武俠小說作家 才明白我們今天熟知的「武功」不過是民初以降的小說家產物。 也就是說,「武功」就跟西洋「魔法」一樣,幾乎完全是虛構的不存在的東西。 當然有些傳武也宣稱他們有招式也有氣功,但是那跟小說的體系是完全不同的。 金庸的武功體系並不是建立在傳統武術上,而是建立在民初武俠小說前輩的世界 觀上。 舉例來說,一如現在的異世界輕小說浪潮一樣,一部兩部成功的異世界作品 就帶來了大量的追風之作。 而第一部異世界作品可能需要花很多時間解釋為什麼主角會來到異世界。 但是後續的作品只要寫「卡車」兩字就足夠讓讀者能理解一樣。 金庸並不是武俠小說的創立者,但他毫無疑問是集大成者。 但就是因為金庸的武俠小說世界太過吸引人,因此許多的華人就認為說 「那個武功體系」是真實的。 物極必反,而現代大多數瞧不起傳統武術,因為我們覺得那些傳武「嚨係假」 其實前者根本是小說家虛構的產物,又何來傳武是假的呢? 在我看來,一個格鬥技是否能在實戰中有用,主要還是看它決定勝負的方式 是「比劃招式」還是實戰。因為一對一的對打,才能讓雙方在規則的限制下 進行激烈的較量(而又不造成永久性的傷害) 因此,MMA、拳擊、空手道、抬拳道、柔道、柔術、相撲、散打等等一對一的對決型式。 先不論哪一種是所謂「實戰最強」。 我相信上面任何一種格鬥技的冠軍選手,都能輕鬆解決掉幾個空手街頭混混。 原因是在於他們的冠軍來自於訓練、體能鍛練與對人的反應。 而我們很難想像一個路邊混混會每天不斷地持續訓練對人格鬥技巧。 但是遇上熱兵器,前兩天的新聞不就告訴我們就算強如館長 在槍械面前也是很無力的。 但是這並不代表一個專精格鬥的選手不能去持槍。 而真正面對不是賽場勝負,而是生死關頭的軍警精英, 除了槍枝,也是會學習各種「格鬥」技巧的,因為在戰鬥中,格鬥技還是很有用的。 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗, 如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.11.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600047351.A.9D6.html
kimisawa: 沒 現在的中國武術都假的 09/14 09:42
rockmanx52: 不用熱兵器 CQC專家直接跟你說看到對手有刀趕快逃 09/14 09:43
rockmanx52: 還有明國就有大師說CQC跟MMA才是真的 武術只能強身 09/14 09:43
arrenwu: 欸 我覺得以小搏大 這個是太極拳很久以前開始就有得唬爛 09/14 09:43
jpg31415926: 中國武術跟西方魔法是差不多的概念 09/14 09:44
arrenwu: 或者說 中國傳武從以前就一直在講同樣的唬爛 09/14 09:44
arrenwu: 金庸只是寫成小說而已 09/14 09:44
rockmanx52: 小博大都要靠暗器啦 抓弱點是想太多 09/14 09:44
rockmanx52: 開始狂唬爛其實應該是清開始的吧 明那時就都明講練武 09/14 09:46
rockmanx52: 只能強身了 09/14 09:46
arrenwu: 那是戚繼光才有的洞見吧? 09/14 09:47
Oenothera: 閃電鞭? 09/14 09:47
arrenwu: 武館的傳下來一堆都是在唬爛的 09/14 09:48
rockmanx52: 或者該說越傳越唬爛 現在除了少林大多武術只能追溯到 09/14 09:48
rockmanx52: 宋而已吧... 09/14 09:49
rockmanx52: 而且就算是傳奇一堆的少林 當初也是講明了強身用 09/14 09:49
jpg31415926: 某古代將領:練武強健身體就算了 戰爭真的零用途 09/14 09:50
rp20031219: 我只知道閃電鞭 09/14 09:50
beyondx: 以前的傳武應該是真的能打 而且訓練八成也不一樣...有些 09/14 09:52
beyondx: 民初時代的練武人士的照片還有留存 每個都很壯 跟現在那 09/14 09:52
beyondx: 些差多了 09/14 09:52
arrenwu: 我認為當鏢局還盛行的時期真貨一定比現在多 09/14 09:52
webber7500: 至少散打是真的啦 張偉儷都拿到ufc冠軍了(當然她有練 09/14 09:53
webber7500: 別的 不過站立技的體系是散打沒錯 09/14 09:53
webber7500: 不過散打是不是中國武術可能有些白痴傳武大師會吵就是 09/14 09:54
jpg31415926: 金庸那就是披著武藝外皮的超能力而已 09/14 09:55
rockmanx52: 台灣的憲特就練從中國武術演變成的CQC不是? 09/14 09:56
arrenwu: 散打不管是不是中國武術,都不會是中國傳統武術 09/14 09:56
rockmanx52: 武術這種東西實用化的結果一定是往CQC跟MMA收束啦 09/14 09:56
apple123773: 哪一種傳武 要是力量的話當然是樓上講的阿 09/14 09:57
apple123773: 要是殺人的 當然就另外講...不過現在根本沒用阿 09/14 09:58
arrenwu: 講殺人就更沒營養了 如果一套武術只能殺人 那就是垃圾了 09/14 09:58
arrenwu: 頂多就是給極少數的特殊行業在用 但真的要殺人好歹要有刀 09/14 09:59
js850604: 大家兩手空空就很好用啊,不然拿槍你什麼都沒用 09/14 09:59
deer8dog9: 不少考據的結論是以前傳武大師都是肌肉棒子 也就是說在 09/14 10:03
deer8dog9: 以前沒有科學訓練的年代 你靠練武把身材練起來 直接打 09/14 10:03
deer8dog9: 王八拳也能輕鬆碾壓 09/14 10:03
KatanaW: 真的要出賤招也輪不到支那武術大師好嗎 以為出賤招就不 09/14 10:09
KatanaW: 用體能訓練跟臨場反應嗎 整天打木樁套招跟嘴砲 上擂台半 09/14 10:09
KatanaW: 招都出不到就被打成豬頭是要出啥賤招? 09/14 10:09
goddarn: 練武就是要練肌肉 只是重點在哪部分的肌力 不同派別 09/14 10:09
rockmanx52: 就說武術大師在文革時要馬被紅衛兵圍死 要馬逃到台港 09/14 10:10
rockmanx52: 中國現存的只剩騙徒了 09/14 10:10
JohnShao: 武術的部分還包含用力的方式、招式技巧以及訓練方式吧, 09/14 10:13
JohnShao: 不過現在那些在吹的「傳統武術」真的笑笑就好…… 09/14 10:13
worldark: 武術本來就需要發展 扯是不是傳統很奇怪 09/14 10:14
arrenwu: @worldark 這你要問那些傳武大師啊 09/14 10:15
JohnShao: 嗯,有科學方式計算以及大量人付出血汗紀錄練習成果造就 09/14 10:16
JohnShao: 了武術與運動的進化,會覺得古老的東西比較好這點其實蠻 09/14 10:16
JohnShao: 奇妙的 09/14 10:16
rockmanx52: 其實從港台大師傳人一直以來都很安靜的情況來看 就那 09/14 10:16
rockmanx52: 些中國騙徒怕自己沒飯碗才在酸MMA是假貨啊 09/14 10:16
KatanaW: 平常沒在運動的協調性就差了 更何況還要上去跟人家打 看 09/14 10:18
KatanaW: 那些打假影片真的佩服那些上去找死的武術宗師連自己都騙 09/14 10:18
JohnShao: 不欺騙自己要怎麼欺騙其他人呢(?) 09/14 10:19
JohnShao: 老實說以前練拳的時候就是跑步跳繩衝刺拉筋等等一個多小 09/14 10:22
JohnShao: 時以後才開始練動作,而且比起練動作教練更提倡對練…… 09/14 10:22
JohnShao: 最少體力跟反應都有被訓練出來 09/14 10:22
JohnShao: 但大多所謂「傳統武術」說白了連熱身健身操都算不上…… 09/14 10:22
zx1027112233: 我以前也想過武術是不是也在文革裡被鬥光 09/14 10:23
king123: 台灣傳武大師就是吃屎哥之類的 九陰白骨爪 09/14 10:29
king123: 被朱雪璋里長砍腳筋那位 其實比徐曉冬更早打傳武 09/14 10:30
king123: 也是傳武大師的徒弟在網路嘴砲 出來傳武大師被單方面壓制 09/14 10:32
king123: 打完說覺得傳武大師就是一般路人阿伯而已 09/14 10:33
yellowhow: 除非拿凶器或偷襲,不然以小勝大基本上不太可能吧 09/14 10:34
yellowhow: 技術頂多讓你打贏,體格比你強一兩成的人 09/14 10:34
gpxman77: 傳武的研究可以去看老梁談太極 09/14 10:34
yellowhow: 但差太多的話對方站者不動讓你打都不一定破的了防 09/14 10:35
Arminius: 說中國武術廢不是因為小說,而是上場就躺下的大屍太多 09/14 10:39
wxyz7819: 扯傳統蠻奇怪的 那為什麼其他國家的武術可以起來甚至練 09/14 10:41
wxyz7819: 綜合格鬥的還會參考 09/14 10:41
wxyz7819: 東西沒有系統 科學化 就是傷 09/14 10:42
scottandk: 真正的傳武師徒會對練,八極拳李書文每天跟劉雲樵對練 09/14 10:46
l22573729: 散打就是中國武術現代化系統化的產物吧 強不強不知道 09/14 10:46
scottandk: 練到劉受不,李還說打輸沒關係槍不要掉 09/14 10:46
scottandk: 實戰就是這樣慢慢練起來的,絕對不只是花架子 09/14 10:47
scottandk: 結果現在傳武一堆教練每天在那邊自慰自己多強多強 09/14 10:47
scottandk: 又不敢真的去任何一種有系統有名望的格鬥賽事 09/14 10:48
snane: 日本漫畫也超愛瘦小=敏捷,肌肉=緩慢的爛設定 09/14 10:49
Sischill: 武術只能殺人有什麼奇怪, 就像你學冷兵器術也只能殺人呀 09/14 10:49
Sischill: 除了殺人就是當有氧體操, 難不成你練武日常用的到嘛 09/14 10:50
yudofu: 散打就是是中國新編輯的現代武術,跟傳武沒有任何關係 09/14 10:59
www8787: 別國的傳武能用 所以有人學。中國的是虎濫用 是學三小== 09/14 10:59
deer8dog9: 現在能打的武術都是有經過系統化已經擂台化的認證 像是 09/14 11:04
deer8dog9: 空手道過去也是琉球傳武+中國南拳演變成琉球手/首里手 09/14 11:04
deer8dog9: 最後還是一步一步演化成現代武術 09/14 11:04
deer8dog9: 泰拳也是拉瑪六世留學英國後 受到拳擊的啟發 讓泰拳修 09/14 11:07
deer8dog9: 改殺傷招式設立擂台比賽的制度強化交流後才變成現在的 09/14 11:07
deer8dog9: 泰拳 09/14 11:07
GrexJosh: 現實中肌肉也真的緩慢啊 館長爬山輸郭台銘 格鬥也只能贏 09/14 11:08
GrexJosh: 業餘 是有多強? MMA的很多都有肌肉 但沒館長壯吧? 09/14 11:09
deer8dog9: 沒有哪國的傳武「過去」是不能用的,但是沒有隨著時代 09/14 11:09
deer8dog9: 進步那「現在」註定沒有用 09/14 11:09
sscck5: 爬山輸叫緩慢 你的敏捷是不是就等於行動點數? 09/14 11:10
newtypeL9: 他練格鬥你叫他比爬山? 09/14 11:10
www8787: 爬山是肌力嗎==? 怎麼不比負重裝備50公斤爬 換郭董爬1年 09/14 11:14
b0920075: 以前是防身防的是人,現在防的也是人,先不論效率如果 09/14 11:16
b0920075: 按照以前的練法防現在的人應該也是要有用才合理,畢竟 09/14 11:16
b0920075: 以前的人和現代的人構造沒啥變,當然如果能用指的是上 09/14 11:16
b0920075: 擂台那才需要改良成上擂台的版本 09/14 11:16
poke001: 別國的傳武也是要經過現代化改良才變有用 是中國傳武停滯 09/14 11:16
poke001: 不前 09/14 11:17
NewCop: 以前練武的人體格怎樣,看一下武舉考試的要求就好了,我 09/14 11:23
NewCop: 看現在別說傳武了,很多業餘綜合格鬥的都達不到那個要求 09/14 11:23
poke001: 以前的人很多東西都要靠勞力 光是挑水跟每天的步行之類的 09/14 11:24
poke001: 基本運動量都屌打現在人好幾倍吧 09/14 11:24
NewCop: 現在流傳下來的傳武在發展初期不可能無法實戰,你一套傳武 09/14 11:27
NewCop: 當時要紅,大多數是在那些王公貴族面前比武,把其他武師 09/14 11:27
NewCop: 打倒才打出名聲的 09/14 11:27
NewCop: 問題是搞到現在一堆傳武跟原始樣子已經差到十萬八千里 09/14 11:28
NewCop: 像早期太極拳,別人的評價是“進退閃躲神速,虛實莫測, 09/14 11:30
NewCop: 身似猿猴,手如運球”,絕對不是現在這種氣功的打法 09/14 11:30
minoru04: 古代就窮文富武啊 有錢有閒吃的好體能就先贏50% 09/14 11:35
Khatru: 一堆阿北爬山跟鬼一樣,但是他們根本不經打,兩個是不一 09/14 11:36
Khatru: 樣的概念 09/14 11:36
webber7500: 為什麼散打不算中國武術==你覺得現在出現在綜合格鬥 k 09/14 11:36
webber7500: 1場上的空手道 泰拳跟古代的會一樣嗎?武術本來就會隨 09/14 11:36
webber7500: 時代跟規則不斷改良 09/14 11:36
MoonSkyFish: 別吹古代傳武了 一次歷史戰績都找不到的玩意 09/14 11:36
MoonSkyFish: 散打是中國武術啊 只是起源跟中國傳武基本上沒啥關係 09/14 11:37
kenkenken31: 跟少年戰鬥漫很多主角都小小隻矮矮的沒肌肉,打贏高大 09/14 11:37
Khatru: 散打是中國武術啊!只是中國傳武不承認他是而已 09/14 11:37
kenkenken31: 肌肉男同個道理XDDD 給弱者一個美好想像 09/14 11:38
poke001: 能從以前流傳下來到現在的武術 至少曾經是可以實戰的 09/14 11:39
NewCop: 散打現在是兩邊不是人,捧傳武的不承認他是中國武術,罵 09/14 11:40
NewCop: 傳武的也同樣不承認他是中國武術 09/14 11:40
poke001: 但是散打反而是現在稍微能拿出來講的武術=,= 09/14 11:42
deer8dog9: 也不是要吹傳武,但是對於那種很極端的傳武全否定論者 09/14 11:42
deer8dog9: 論者,我只能說總不會琉球人白癡到去學一套一點屁用都 09/14 11:42
deer8dog9: 沒有的武術加進自己的武術中吧 09/14 11:42
MoonSkyFish: 散打就日本踢拳+北京跤的融合修改,幾十年前中國散打 09/14 11:43
MoonSkyFish: 隊就把他們國內的傳武大師們打爆一輪了 09/14 11:43
NewCop: 只要想一個很簡單的道理,為什麼現在大家知道傳武不能打? 09/14 11:44
NewCop: 因為上台被打趴;那為什麼以前包括那些養武師的王公貴族會 09/14 11:44
NewCop: 覺得某套傳武有練的價值?那時候又沒有金庸的武俠小說, 09/14 11:44
NewCop: 肯定就是直接叫旁邊某個武師上擂台比劃幾招,結果被打趴, 09/14 11:44
NewCop: 才會相信那套武術好用 09/14 11:44
MoonSkyFish: 要是當時有錄影 保證那堆大師可以跟馬保國比紅 09/14 11:44
deer8dog9: 當然現代武術來說中國傳武確實沒什麼用,已經落後meta 09/14 11:45
deer8dog9: 很久了 然後散打才是中國有跟上現今版本的武術,但是散 09/14 11:45
deer8dog9: 打有參考傳武的部分,看網路上的討論是幾乎沒有... 09/14 11:45
poke001: 微妙的是人家別國傳武都是改良現在化 不知道為啥中國的傳 09/14 11:45
poke001: 武似乎很抗拒現代化改良= = 09/14 11:46
minoru04: 古代可能打幾個村就是高手了 而且沒有影片研究招式 09/14 11:46
NewCop: 改良前你一個禮拜只要花兩小時練套路,改良後你一天得花四 09/14 11:47
NewCop: 小時練基本體能訓練,當然不想改良啊..... 09/14 11:47
MoonSkyFish: 搞到現在變成中國傳舞,拿手絕活是說學逗唱跳 09/14 11:48
poke001: 以前古代人幹基本體力活我看一天可能都不止四小時... 09/14 11:49
Khatru: 以前或許能打,但是現在科學化交流,不改變就被更先進的 09/14 11:49
Khatru: 打而已 09/14 11:49
poke001: 所以就算以前的人兩個小時練套路就OK 不代表你現在也行阿 09/14 11:49
MoonSkyFish: 吃飽喝足的王公貴族找師父學個兩招 打打面黃肌瘦農民 09/14 11:50
MoonSkyFish: 還是妥妥的 09/14 11:50
minoru04: 古代有錢有閒練武的應該不會需要做什麼體力活 09/14 11:51
shingatter: 你是不是偷嗆我們丐幫? 09/14 11:51
minoru04: 而且勞動跟運動是兩回事 09/14 11:51
NewCop: 不只沒改變,傳武流傳的時候還把一堆跟實戰無關的東西全 09/14 11:51
NewCop: 部扔進套路裡面了,結果現在傳武又很堅持套路裡面每一招 09/14 11:52
NewCop: 都可以拿來實戰,下場就是這樣;別說沒進化,本身還一直在 09/14 11:52
NewCop: 退化 09/14 11:52
Khatru: 而且看過葉問打詠春的影片,只會對傳武能不能打更加存疑 09/14 11:54
Khatru: 而已 09/14 11:54
NewCop: 王公貴族哪來機會打農民?動手前護衛就先把得罪他的人抓起 09/14 11:54
NewCop: 來了..... 09/14 11:54
poke001: 古代有錢有閒能練的強的我看也少 武術實戰經驗也是重要的 09/14 11:56
poke001: 一環 王公貴族除非叫對練敢真打 不然大概也是餵招而已 09/14 11:57
minoru04: 套路比賽櫻該也可以像空手道團體型加上演武比較有趣 09/14 12:04
mimikillua: 我只能確定少林寺是真的 其他不知道 09/14 12:06
KevinOConnor: 飛狐外傳創作時 金鏞有去找真實的武家演示武術 09/14 12:06
KevinOConnor: 所以飛狐外傳的武功 不能說是完全空想創造出來的 09/14 12:08
ohha0221: 少林寺跟八極拳 這兩個應該能打 09/14 12:09
satosi011: 熱兵器出來後傳武就沒落了 再加上戰亂跟沒導入科學訓練 09/14 12:18
satosi011: 也沒化成運動之類的維持熱度 只變成小武館練套路的東西 09/14 12:20
Winter1525: 所以所謂的“傳武”到底指那些 太極拳? 09/14 12:28
newgunden: 少林三十六房有一半都是練力 怎麼現代傳武會不練肌肉呢 09/14 12:37
brainpowered: 中國的散打是從日本踢拳學來的,跟傳武沒什麼關係 09/14 12:38
c6b7yntz: 我看你們是沒吃過我的閃電五連鞭喔 09/14 12:42
SecondRun: 不需要到槍 對方拿個刀亂揮你就要趕快跑了喇 09/14 12:53
windr: 重點還是有沒有在實戰,以及跟上時代進步 09/14 15:01
windr: 你掛上傳統2個字,多半就是沒持續進步的文化遺產 09/14 15:01
gp99000: 散打阿,記得是中國幾十年前搞武林大會技術精萃出來的, 09/14 20:38
gp99000: 然後再更早一點時候有聽說相關說法是傳武老人第一次看到 09/14 20:38
gp99000: 拳擊驚為天人有偷學 09/14 20:38
samvii: 現在一堆所謂的傳武大師根本都沒傳統,師承都是瞎掰的。不 09/15 00:14
samvii: 然就是唬爛自己是第一代融合xx跟oo的新流派,其實就是騙子 09/15 00:14
DICKASDF: 其實用現在眼光看以前真實武術門派 就真觀賞居大 09/15 21:29
DICKASDF: 你真學過格鬥 就知道 動作越快越順越好 還有就是 09/15 21:29
DICKASDF: 體格 手腳長 跟打籃球一樣 有絕對優勢 09/15 21:30