噓 NARUTO: 吳國本來就是來亂的 曹操更是沒他 漢朝又會一次中興 09/11 18:40
→ leon4287: 沒有信長 今川會先上洛 統一天下 09/11 18:41
噓 dinosd2: 吳國本來就是來亂的，內鬥內行，連合淝都過不去 09/11 18:42
推 IaKoMu: 沒有曹操也還有袁氏兄弟 他們會放棄自己稱帝? 09/11 18:43
推 kuromai: 翻案文很好看對不對 09/11 18:43
推 caten: 袁紹不一定，袁術就蠢蛋 09/11 18:44
→ M4Tank: 吳就是地方士族聯合啊 09/11 18:44
→ M4Tank: 別苛責別人了 孫家能守住就偷笑了 09/11 18:44
→ f78507851: 西蜀本有地方官跟北邊的在打，好像也沒安過? 09/11 18:44
→ hardyuse: 又一個被翻案文荼毒的 09/11 18:45
→ benson1613: 現在就翻案文政治正確啦 09/11 18:47
推 sustainer123: 翻案文 讚 09/11 18:47
噓 pili955030: 又一位被翻案文荼毒的 09/11 18:48
噓 kingcallme: 這一定是小時候被演義騙認為皇叔好棒棒 結果長大後自 09/11 18:48
→ kingcallme: 以為覺醒仔的人 可憐哪 09/11 18:49
噓 M4Tank: 真要說 季漢不打不行 內有四川跟荊州元勳三個派系糾結 外 09/11 18:50
→ M4Tank: 有曹魏大敵 09/11 18:50
→ M4Tank: 而且季漢還是自稱繼承漢獻帝 09/11 18:50
→ M4Tank: 北伐不論正統性跟實際面上都必須打 09/11 18:50
→ likeaprayer: 天險並不是門一關人就過不來好嗎... 地形優勢是易守 09/11 18:51
→ likeaprayer: 但在資源差距極度拉大的情況 天險早晚都得被破 09/11 18:52
→ ptgeorge2: 剛剛google一下才知道什麼是翻案文，不好意思喔，看都 09/11 18:55
→ ptgeorge2: 沒看過啦，都是十幾年來斷斷續續看資料的心得，少在那 09/11 18:55
→ ptgeorge2: 邊幾個熱門文章影片就覺得同觀點都是看過的好嗎 09/11 18:55
→ ptgeorge2: 我也沒說過曹操是好人啊，我是說曹操不幹也有其他門閥 09/11 18:56
→ ptgeorge2: 派系會幹，腦補也要先看文好嗎，看都不看在那邊瞎機巴 09/11 18:56
→ ptgeorge2: 回，笑死 09/11 18:56
推 s2500205: 西蜀修養耕田玩的贏中原？拖越久魏國越強大 再來季漢的 09/11 19:02
→ s2500205: 方針一直以來就不是要獨霸一方而是要復興漢室 魏國有內 09/11 19:02
→ s2500205: 亂時不打更待何時 09/11 19:02
噓 dinosd2: 蜀國會被滅就是有人從劍門關繞過去，還真以為劍門關可以 09/11 19:02
→ dinosd2: 幫蜀擋很久哦?更別說耕田，魏國人多地大比你還會耕 09/11 19:03
噓 M4Tank: 我就套用錢穆老師史觀回答你本文問題吧 09/11 19:03
→ M4Tank: 想要了解歷史人物為何這麼做 09/11 19:03
→ M4Tank: 首先要了解該人所在時空環境以及該人背景 09/11 19:03
→ M4Tank: 接著盡可能的設想出該人會有的邏輯思維 09/11 19:03
→ M4Tank: 最後是設身處地的去模擬如果你是他 會怎麼做 09/11 19:03
→ dinosd2: 孔明姜維會持續北伐就是為了不讓魏有休息時間外，還要從 09/11 19:04
→ chordate: 澄清一點，去西域不用走蜀國 09/11 19:04
→ dinosd2: 他們領土上搶錢糧人，蜀吳加起來沒比魏還會農，醒醒好嗎 09/11 19:05
→ chordate: 的確是有蜀身毒道通印度沒錯，這可能也是蜀漢經濟來源 09/11 19:05
→ dinosd2: 魏最希望蜀吳不要來亂，因為他們那時期碰到內鬥外，更想 09/11 19:06
→ dinosd2: 農一波大的直接吞掉蜀吳 09/11 19:06
→ chordate: 但傳統通西域則是走河西走廊 09/11 19:07
→ likeaprayer: 蜀國假設一年能農50萬資源 魏國一年就有500萬 09/11 19:09
→ likeaprayer: 那個差距你可以想像10年 20年後 人海都淹死你 09/11 19:09
噓 serenitymice: 屠城仔還真敢說啊 09/11 19:09
推 gigigaga28: 沒想到看十幾年資料打的心得跟農場文差不多，你要不要 09/11 19:09
→ gigigaga28: 去應徵當編輯？ 09/11 19:09
推 AngelNo13: 沒曹操搞不好袁紹能更快統一 是不是能說曹操也是來亂 09/11 19:10
→ AngelNo13: 的 09/11 19:10
→ likeaprayer: 蜀漢唯一的機會就是曹魏內亂自相殘殺 而他在邊境蠶食 09/11 19:10
→ sad141: 巴蜀再怎麼天府之國用一州的資源和魏國九州資源玩互農？ 09/11 19:10
→ sad141: 玩的贏才有鬼，當時的農業開發的精華地帶可是在北方欸 09/11 19:10
→ likeaprayer: 增加曹魏的軍事壓力 也能造成曹魏內部局勢複雜化 09/11 19:11
→ likeaprayer: 增加內亂的可能性 09/11 19:11
→ likeaprayer: 除此之外 蜀漢沒有關門自己玩的本錢 09/11 19:11
→ chordate: 在曹丕黃初三年時，有西域道通，各國來朝貢的記載 09/11 19:12
噓 s2500205: 還有吳國北伐也都沒有成功 導致南北夾擊失敗 09/11 19:12
→ chordate: 為什麼西域道通，應該是和曹真、張既在涼州的經營有關 09/11 19:15
噓 shinobunodok: 笑死 要比農？ 曹魏笑你啦 09/11 19:16
噓 Fallanakin: 看地圖也該看的出來蜀國根本農不起 09/11 19:17
噓 M4Tank: 真要說 其實季漢是三國中最重商的 09/11 19:20
→ M4Tank: 甚至北伐幾乎仰賴是絲綢貿易 09/11 19:20
噓 yomo2: 我的媽呀。這雲到爆炸了 真的不是來引戰？ 09/11 19:25
→ LeonardoPika: 國力差距這麼大 越農越沒希望 09/11 19:30
→ musiclife: 你這觀點還不如玩過即時戰略的玩家 單礦怎麼農贏5礦的 09/11 19:32
→ sad141: 還有孔明北伐搞到蜀國民不聊生，這論點也太好笑了。諸葛 09/11 19:35
→ sad141: 亮常被說厲害的點就是他能一直北伐又不讓蜀國經濟出現嚴 09/11 19:35
→ sad141: 重問題。哪時候諸葛亮北伐搞到民不聊生了？ 09/11 19:35
推 adonisXD: 關渡袁紹爆炸還能打十年 如果曹操爆炸大概兩年就完了 09/11 19:54
噓 serval623: 笑死 09/11 20:00
推 adonisXD: 6:3:1 然後你怪那個1的 邏輯蒸蚌 09/11 20:15
→ lisoukou: 東吳自己沒實力 連個合肥都打不下來 不當陪襯當什麼? 09/11 21:06
噓 lucifer666: 翻案文可信的話不會等到千年後的今天才有人認同 09/11 21:09
→ chung74511: 搞到蜀國民不聊生怎麼可能還一堆蜀國民眾自願拜孔明 09/11 22:03
→ chung74511: 人家厲害就是邊打還可以把國內搞好= = 09/11 22:03
推 ggxxsheep: 09/12 02:03
噓 Qoogod: 只會耕田就只是等著被人滅而已 魏資源回的速度遠勝蜀 09/12 03:52