推 qqq3892005: 我也這麼想 09/13 01:42
推 undearstand: 用木劍除了使用者內力精深 也有可能是指劍招之巧不 09/13 01:43
→ undearstand: 需格擋招架 09/13 01:43
推 SmallWall: 或許在劍理上，前兩個時期跟九劍有很大重疊。但最後能 09/13 01:49
→ SmallWall: 統合出九劍，大概也只有到最後的無劍期才辦得到，畢竟 09/13 01:49
→ SmallWall: 有個「神而明之」的破氣式在… 09/13 01:49
推 ssarc: 傳說中的時空間武術，只有修練成神成仙才能習得 09/13 01:53
推 tsukirit: 白金之星練再多內力也達不到 九劍>>>>>>>重劍 09/13 01:59
推 aiotsuka111: 我覺得九劍像是天才的個人筆記 一般人看不懂 09/13 02:09
→ jtorngl: 破氣式是個很怪的存在，你用內力使劍時，要破氣還破劍？ 09/13 02:09
→ jtorngl: 袁承志打梅劍和，張無忌打方東白，都有用上內力打敗對方 09/13 02:10
→ jtorngl: 任我行劍招使上內力，令狐一樣讓任我行招數全部落空 09/13 02:10
→ jtorngl: 同樣的，拳掌腿也都會用內力啊，破氣式是要破像覺遠那樣 09/13 02:11
→ jtorngl: 的對手嗎XD 09/13 02:11
→ KiSeigi: 應該是看直接攻擊的手段? 用氣運劍跟直接拿劍砍都算破劍? 09/13 02:12
推 owo0204: 破氣式可能是跟干柿鬼鮫一樣 09/13 02:12
→ owo0204: 大鮫彈之術 09/13 02:12
→ owo0204: 對面內力越多就吸收反打之類的 09/13 02:12
→ KiSeigi: 破氣感覺比較像是要打氣功波那種? 蕭峰:? 09/13 02:12
推 undearstand: 掃地僧:看老衲的氣牆~ 09/13 02:17
→ jtorngl: 郭靖對朱子柳，就是掌力讓對方劍招無效，若令狐遇到這種 09/13 02:17
→ jtorngl: 情境，是要破掌還是破氣XD 09/13 02:18
推 jupto: 個人認為 重劍>木劍>無劍 一條直線純粹是練內力 從量到巧 09/13 02:21
→ jupto: 最後達到收放自如 任意變化 09/13 02:22
→ jupto: 至於九劍 它的精隨是戳人弱點很明顯與重劍硬A的路子差很大 09/13 02:23
→ jupto: 所以是利劍與軟劍在用的 一般來說不經歷什麼重大事件武功 09/13 02:24
→ KiSeigi: 不過九劍最後的破氣式好像層級(?)又和前面的幾式不同 09/13 02:24
→ jupto: 應該就一條路一直走下去 而正好軟劍重劍之間就有誤傷義士這 09/13 02:25
→ KiSeigi: 搞不好九劍是包含獨孤求敗從年輕到老的招式或路子的總結 09/13 02:25
→ KiSeigi: 重劍是他練內力的其中一個階段? 09/13 02:25
→ jupto: 種事件 而且還說拋棄軟劍 感覺就是暗示獨孤捨棄原本的武功 09/13 02:25
→ jtorngl: 如果九劍是獨孤為了傳承自己武學，那在木劍期創出很合理 09/13 02:26
→ jtorngl: 如果九劍是獨孤為了天下無敵在木劍期創出，那我只會說有 09/13 02:26
→ jtorngl: 夠低端，以獨孤木劍時期的武功，還需要盡攻要害只攻不守 09/13 02:27
→ jtorngl: 來達到天下無敵？ 09/13 02:27
推 jupto: 也有人認為獨孤持續在追求劍術最高境界 所以僅管他在重劍之 09/13 02:36
→ jupto: 後基本上不太可能遇到硬A解決不了的對手 但是他還是會繼續 09/13 02:37
→ jupto: 使用精妙的劍術 只是這種說法跟大巧不工所形容的有出入 09/13 02:38
推 mc3308321: 無招勝有招也算大巧不工吧？姿勢超醜 09/13 02:42
→ jupto: 這也是認為九劍就是無劍的解釋 大巧不工如果從楊過所領悟就 09/13 02:46
→ jupto: 是指內功夠強硬A就對了 但另一種解釋是不拘泥招式見招拆招 09/13 02:47
→ jupto: 沒有人知道獨孤真正想表達的是哪一種 09/13 02:48
→ jtorngl: 問題不在追求更高境界，而是只攻不守被田伯光吐嘈佔盡了 09/13 02:51
→ jtorngl: 便宜，盡攻要害在刺東方不敗眼睛時，旁白說這種打法好像 09/13 02:51
→ jtorngl: 無賴一樣，所以獨孤追求的是佔盡便宜的無賴打法?! 09/13 02:52
→ jtorngl: 當然啦，獨孤的無敵天下是把對手全都幹掉，那就無話可說 09/13 02:53
→ jupto: 或許獨孤的想法裡最高境界的劍法就是高效率幹掉對手啊 09/13 02:56
→ jupto: 另外令狐沖的九劍也不是獨孤的九劍 都是戳弱點但是沖哥專門 09/13 02:58
→ jupto: 戳眼睛 或許獨孤最愛戳手啊 09/13 02:58
→ jtorngl: 也是啦，人都死了還有誰能說獨孤無賴呢XD 09/13 03:01
→ jtorngl: 令狐沒有只刺眼，方生是差點被穿胸，刺喉腹的場景也不少 09/13 03:02
推 fuhsi: 不妨換個思維，獨孤求敗一直以來用的就是九劍，重劍是九劍 09/13 03:41
→ fuhsi: 的一個階段。很多人認為重劍只要練內力，但不要忘了沒有一 09/13 03:41
→ fuhsi: 定程度的經驗與技術根本做不到將招式去蕪存菁、化凡為簡。 09/13 03:41
→ fuhsi: 因此可以推測獨孤求敗在早期就看穿所有招式可能的變化與軌 09/13 03:41
→ fuhsi: 跡，並逐步整理出九劍。而重劍其實就是獨孤求敗提玄鐵劍運 09/13 03:41
→ fuhsi: 使九劍，隨著功力的精深，慢慢的從仗兵器之威的重劍練到木 09/13 03:41
→ fuhsi: 劍最終是萬物皆可當兵器的無劍。而楊過版的重劍只不過是他 09/13 03:41
→ fuhsi: 從神鵰身上看到了九劍重劍境界的影子並以天賦與過去積累的 09/13 03:41
→ fuhsi: 劍術基礎領悟出來的，跟令狐沖相比雖然目的地都是朝向無招 09/13 03:41
→ fuhsi: 勝有招，但沖哥是沿著劍魔留下的道路行走，而楊過則是推側 09/13 03:41
→ fuhsi: 劍魔的路線後自行開闢路線。 09/13 03:41
推 jupto: 我個人看法 老金故事裡高境界都是佛家道家 而九劍則是墨家 09/13 03:49
→ jupto: 就整個不像一代高手最後的武術 09/13 03:50
→ fuhsi: 還有大巧不工我的理解並非一定是指一力破十巧，當見識高到 09/13 03:57
→ fuhsi: 能一眼看穿對方想做什麼，僅僅只要在對的時間與位置刺出一 09/13 03:57
→ fuhsi: 劍就能逼得對方放棄現在想做的事情，甚至能一擊就擊中要害 09/13 03:57
→ fuhsi: （要害並不一定是致命點，以兵器格鬥來說，只要手受傷跟死 09/13 03:57
→ fuhsi: 了沒什麼兩樣），所有招數目的就是要讓自己能搶到優勢的位 09/13 03:57
→ fuhsi: 置，但如果用最基礎的揮劍就能達到一樣目的自然也不用那麼 09/13 03:57
→ fuhsi: 多花俏的玩意了。 09/13 03:57
推 chutom: 和j大相反 重劍理論過於單薄反而不像是一生的歸納 更別題 09/13 04:38
→ chutom: 缺乏獨創性 楊過內力強橫也沒真的比其他五絕來的高明 而 09/13 04:38
→ chutom: 且訓練期建立再玄鐵劍和蛇膽上 武學上很難說高成就 另外 09/13 04:38
→ chutom: 內力強大草木為劍 但對手也跟你同等內力這種狀況重劍法也 09/13 04:38
→ chutom: 沒有應對手段 作為天下無敵的這種狀態其實是很專心的 09/13 04:38
→ chutom: 硬要說 重劍法捨棄了招數 九劍無劍連招數和內功都捨棄不 09/13 04:40
→ chutom: 用 難度更高吧？ 09/13 04:40
噓 owo0204: 欸不是 伯光覺得只刺要害占盡便宜那他也可以這樣玩啊 09/13 06:23
→ owo0204: 打架還管別人刺哪裡沒品 09/13 06:23
→ owo0204: 無賴招能玩到天下第一 09/13 06:24
→ owo0204: 那也是真的天下第一 09/13 06:24
→ carllace: 九劍比較像有一定年齡後整理出來的心得 09/13 07:59
→ carllace: 金庸設定上內力就是隨年齡增長的 09/13 08:00
也有可能是這樣：
獨孤求敗年輕時（利劍、軟劍時期）的劍術就有九劍的部分招式
只是當時沒有特地取名叫「破X式」
到了木劍時期把過去的臨敵經驗總結下來成九劍
推 Solidsanke: 最大的bug其實是令狐沖憑什麼有快劍 09/13 08:27
※ 編輯: Kakehiko (1.175.142.175 臺灣), 09/13/2020 08:31:45
推 ARTORIA: 九劍是需要經驗累積的 如果四十歲前能自創九劍 真的很扯 09/13 10:03
→ ARTORIA: 黄裳也到老年才寫出九陰真經 09/13 10:06
推 carllace: 九劍能破天下各招式…不是對敵經驗非常豐富就是像王語嫣 09/13 10:41
→ carllace: 家裡有天下武學藏書 09/13 10:41
→ carllace: 能整理出心得的年齡不會太年輕 09/13 10:42
推 holybless: 楊過就像幽遊的武威 09/13 12:11
推 carllace: 重劍比較像是九劍"無招"的基礎 09/13 12:29
→ carllace: 重劍過重無法使用花招，因此只有幾種基本劍的用法 09/13 12:33
推 carllace: 九劍破招的方式也是用簡單的攻擊直取對手的要害 09/13 13:10
→ carllace: 王語嫣破招則是用XX招OO式去破 09/13 13:12
→ carllace: 大多武學宗師都是這個模式 09/13 13:15
推 jtorngl: 我又沒說過重劍是獨孤一生的歸納，而是獨孤捨棄的是只攻 09/13 13:44
→ jtorngl: 不守盡攻要害的打法，至少獨孤最終境界也該是不被九劍拘 09/13 13:44
→ jtorngl: 束，而不會只是九劍而已 09/13 13:44
→ jtorngl: 已事實論，獨孤是在他的代天下無敵啊，但是他的對手沒人 09/13 13:47
→ jtorngl: 強過任我行啊，其次也沒人否認獨孤很強啊，強的很無賴啊 09/13 13:47
→ jtorngl: ，好棒棒呢 09/13 13:47
推 symjay: 重劍楊過也有想出一些使劍方式，看重陽宮實際對戰整體重點 09/13 14:11
→ symjay: ，在於強大的內力或力量硬幹，無堅不摧，所向披靡 09/13 14:11
推 symjay: 不要扯什麼不是完整的重劍，主要就看作者想表達的威能是什 09/13 14:12
→ symjay: 麼 09/13 14:13
→ symjay: 九劍重點在於後發先至，料敵機先破招，攻敵不得不守，無劍 09/13 14:13
→ symjay: 無招，後期就是比誰更加的無招以及致命一擊 09/13 14:13
→ symjay: 最後的破氣像是埋了伏筆沒寫 09/13 14:13
→ symjay: 好奇怪，看的是同一部小說嗎？ 09/13 14:13
→ symjay: 九劍的設定是在對方的動作料敵機先加破招，他不是快劍，快 09/13 14:14
→ symjay: 劍快不過田的快刀 09/13 14:14
→ symjay: 無招的用意在於不拘泥於固有招式以及避免被破招，這都要從 09/13 14:14
→ symjay: 精熟並融會九劍的基礎而來，九劍變化超級無敵多，融會貫通 09/13 14:14
→ symjay: 便可盡數忘記，有進無退攻敵必救，他能攻敵必救“是因為直 09/13 14:14
→ symjay: 接破招，無視攻擊防禦後續變化，看出破綻直攻要害”，它的 09/13 14:15
→ symjay: 致命性太強，不做自我防守，劍法本質上的攻擊效率就比防守 09/13 14:15
→ symjay: 高上太多了，連攻迫使黑白子防禦四十餘招，跟其他招式不得 09/13 14:15
→ symjay: 已拼了命的不防守高風險打法不同，當然了要在危急之刻拼命 09/13 14:15
→ symjay: 打法更能有機會以弱勝強 09/13 14:15
推 symjay: 喜歡防守可以學九陽神功加乾坤大挪移加太極拳啊，守到天荒 09/13 14:17
→ symjay: 地老，再學會醫術就更棒了w 09/13 14:17
→ symjay: 卡住了，直接po文好像比較快 09/13 14:18
→ jtorngl: 根本就不是喜歡防守的問題，只攻不守的問題，也不要跨部 09/13 15:22
→ jtorngl: 啦，就笑傲好了，令狐還勝不過田伯光時，就只攻不守，如 09/13 15:22
→ jtorngl: 果以比武來說就是田招式勝出了，但是令狐不管你繼續對打 09/13 15:23
→ jtorngl: 同樣的任我行也吐嘈岳不群對令狐只攻不守，還有任我行對 09/13 15:24
→ jtorngl: 令狐時，旁白可是寫到令狐數次被打到只能棄劍認輸了 09/13 15:25
→ jtorngl: 結果令狐盡用怪招，反而解了無可救的局面。比武時什麼叫 09/13 15:25
→ jtorngl: 做只能棄劍認輸，結果令狐用盡怪招卻扳平，那除了只攻不 09/13 15:26
→ jtorngl: 守的九劍還能是什麼，再舉個例子啦，小龍女被金輪攻到必 09/13 15:26
→ jtorngl: 輸，他一樣用攻金輪要害逼金輪回守，但小龍女卻出於無奈 09/13 15:27
→ jtorngl: 看出問題在哪了嗎，你比武你媽的只攻不守別人明明已經是 09/13 15:27
→ jtorngl: 必勝狀態都能被你凹回來，那還不無賴嗎 09/13 15:28
推 chutom: 你也可以出無賴招啊 問題是想不出不是嗎XD 明明內力量天 09/13 19:12
→ chutom: 下第一 劍法自評天下前三 結果拆了上千招連逼一個身受內 09/13 19:12
→ chutom: 傷無內功的人回防都做不到誰厲害？ 09/13 19:12
→ jtorngl: 我又不是任我行，誰知道他幹嘛不無賴回去XDD，啊九劍遇到 09/13 19:56
→ jtorngl: 的人都很有風度，誰有辦法XDD 09/13 19:57
→ jtorngl: 不然金庸幹嘛不寫東方無賴，卻寫九劍打法無賴 XDD 09/13 19:58
推 chutom: 另外j大似乎搞錯了一件事...九劍只是準則沒有定規 你想怎 09/14 00:06
→ chutom: 麼樣打都可以 無賴也只是一種打法 而且用內力硬碾難道就 09/14 00:06
→ chutom: 不無賴了嗎？ 09/14 00:06