[閒聊] Re: [閒聊] 九劍和重劍哪個比較高段？

[symjay (symjay)]

重劍楊過也有想出一些使劍方式，看重陽宮實際對戰整體重點，在於強大的內力或力量硬幹，無堅不摧，所向披靡
不要扯什麼不是完整的重劍，主要就看作者想表達的威能是什麼

九劍重點在於後發先至，料敵機先破招，攻敵不得不守，無劍無招，後期就是比誰更加的無招以及致命一擊
最後的破氣像是埋了伏筆沒寫

好奇怪，看的是同一部小說嗎？
九劍的設定是在對方的動作料敵機先加破招，他不是快劍，快劍快不過田的快刀
無招的用意在於不拘泥於固有招式以及避免被破招，這都要從精熟並融會九劍的基礎而來，九劍變化超級無敵多，融會貫通便可盡數忘記，有進無退攻敵必救，他能攻敵必救“是因為直接破招，無視攻擊防禦後續變化，看出破綻直攻要害”，它的致命性太強，不做自我防守，劍法本質上的攻擊效率就比防守高上太多了，連攻迫使黑白子防禦四十餘招，跟其他招式不得已拼了命的不防守高風險打法不同，當然了要在危急之刻拼命打法更能有機會以弱勝強
喜歡防守可以學九陽神功加乾坤大挪移加太極拳啊，守到天荒地老，再學會醫術就更棒了w

重劍的硬練硬碰硬幹與九劍劍意不合，也看不出有完整九劍的劍術體系，獨孤的劍塚那是神鵰世界觀，而九劍我覺得不過是拿獨孤求敗的名義為了寫招式的極限而已，重劍的最終在無劍，舉重若輕舉輕若重的強大破壞力，但跟九劍體系料敵機先攻敵必救的武學智慧有所差距，可能都還比不上辟邪劍法，九劍甚至不需要跟武器交碰格擋就直攻要害，整體策略上這顯得重劍比起來差一個檔次

而且內力強的很多，內力自練九陽易筋小無相，成長性北冥，重劍剛開始還吃蛇膽，重劍像是為了最初斷臂的楊過量身訂作，楊過後來也不使用
而招式裡面九劍卻幾乎無出其右，敵強愈強，自然生出更強的應招，更加體現出九劍的價值


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推 owo0204: 重劍劍法是武學最高境界吧
→ owo0204: 領悟到武學真理說白了就是速度力量
那全部都練內力啊，還寫屁，最好還有內力觀測眼鏡，誰強誰弱測一下就好，不用打這麼累
武術的體現價值就是力量較弱的人藉由技巧打贏力量比較強的人啊
你以為每個都石破天或超級契丹人喔
→ owo0204: 速度力量有了招式都是虛的
推 MikuNoPantsu: 重劍就直接跟對方比五圍誰高 硬幹看哪邊贏
推 shihpoyen: 楊過跟令狐沖的強弱不能代表重劍和九劍的強弱
→ MikuNoPantsu: 九劍是料敵機先讓人不得不守 人家本來就不守怎麼贏
→ MikuNoPantsu: 而且金庸設定內力高到頂 沒相同內力或神兵破不了防
張無忌九陽神功大成，苦戰教主都要怕兩儀反兩儀給砍傷
內力練高了，你的皮膚會變龜甲嗎
推 eric999: 九劍是鋼劍跟軟劍時代在用的劍法
→ ghchen1978: 以金庸化繁御簡，無招勝有招的調性，重劍比較像是後期
重劍哪裡有無招？那時候他還沒寫笑傲
推 Yanrei: 九劍給令狐沖根本變成玄幻作品了
哈哈，你有沒有看過天龍跟俠客XD
→ jtorngl: 根本就不是喜歡防守的問題，只攻不守的問題，也不要跨部
令狐沖總是突出怪招，招術之奇妙，匪夷所思
最初遇到超強敵不是認輸或拼命是幹嘛，等死？但九劍卻遇強越強，精妙之處得以發揮，越打到後面越能得心應手，到後來反勝
相比遇到弱者，一樣有進無退破招直攻破綻啊，打黑白子的時候核心概念有變嗎，九劍的攻擊比防禦效率高那麼多幹嘛防守，令狐沖不是智障吧，你有沒有看po的內文啊
→ jtorngl: 啦，就笑傲好了，令狐還勝不過田伯光時，就只攻不守，如
→ jtorngl: 果以比武來說就是田招式勝出了，但是令狐不管你繼續對打
→ jtorngl: 同樣的任我行也吐嘈岳不群對令狐只攻不守，還有任我行對
→ jtorngl: 令狐時，旁白可是寫到令狐數次被打到只能棄劍認輸了
→ jtorngl: 結果令狐盡用怪招，反而解了無可救的局面。比武時什麼叫
→ jtorngl: 做只能棄劍認輸，結果令狐用盡怪招卻扳平，那除了只攻不
→ jtorngl: 守的九劍還能是什麼，再舉個例子啦，小龍女被金輪攻到必
→ jtorngl: 輸，他一樣用攻金輪要害逼金輪回守，但小龍女卻出於無奈
→ jtorngl: 看出問題在哪了嗎，你比武你媽的只攻不守別人明明已經是
→ jtorngl: 必勝狀態都能被你凹回來，那還不無賴嗎
→ w3160828: 重劍後面還有個木劍
→ jtorngl: 你如果只講強弱，可沒人會否認九劍就是他媽的爆幹強
推 ifyoutry: 重劍九劍本來就不是同一部小說啊，也可以分開討論．
→ ifyoutry: 九劍是告訴你打哪裡會贏，重劍是打到哪裡都會贏，基本上
→ jtorngl: 再者另一個問題，九劍可破不了無招，但是風清揚並沒教
→ ifyoutry: 都可以很快．
→ jtorngl: 無招怎麼使，令狐戰個幾場就進入完全無招之境了，更好笑
因為天龍之後內力招式已經寫到巔峰被玩爛了，沒啥可寫，所以笑傲才想到創新的破招的極致以及無招的概念啊，結果是大家看得很爽
笑傲之前光內力還有新奇的怪招就可以寫一堆了，題材那麼多他是要急什麼？
不爽風清揚很強的無招設定，可以去靠北金庸呀關我屁事，他寫弄計策調虎離山，東方不敗跟任我行還有岳不群就沒寫到無招，也是寫得很強
→ jtorngl: 的是，少林寺人人認得出令狐何時有招何時無招，但他們都
→ jtorngl: 使不出無招，令狐隨便就能進入無招之境，實在難以想像
→ jtorngl: 他部絕頂高手不會無招，那九劍根本破不了啊
→ jtorngl: 而風清揚若有令狐書中的表現，劍氣二宗互鬥根本搞笑
→ jtorngl: 風清揚根本半天就能橫掃全華山了
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:23:07
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:24:08
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:24:56
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:25:33
→ joy82926: 風清揚不是被騙所以沒打劍氣宗互鬥那場嗎
→ w3160828: 風清揚一直都能橫掃阿，所以才把他引開不是？
→ jtorngl: 風清揚能橫掃華山，你覺得引開風有用？那風回來還不血洗
人家就被騙了，無顏回去了嘛
讓人灰心也是一種計謀，看看倚天屠龍最後好嗎
各種陷阱陰謀詭計裝模作樣甚至比武功還厲害，也是笑傲這部很想表達的
→ jtorngl: 你氣宗報劍宗之仇？
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:42:53
推 owo0204: 比武跟分生死本來就兩個概念
→ owo0204: 九劍就是拿來分生死的神技
→ owo0204: 獨孤求敗賴皮賴到天下無敵那也是天下無敵
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:52:52
→ jtorngl: @owo0204，只攻不守就能立於不敗之地了，而只攻不守還能
推 carllace: 兼一裡提的打架不是運動競技的概念
→ jtorngl: 威力大增倍增，以張三丰論虎爪手和虎爪絕戶手來說，絕頂
人家九劍不只料敵機先，還破招，還先攻要害弄死你，你說呢？
→ jtorngl: 金庸的絕頂高手大多是不用只攻不守盡攻要害來對打的
→ jtorngl: 如果絕頂高手麼一樣用只攻不守盡攻要害，九劍還能否破盡
→ jtorngl: 天下武學可就要打個問號了
絕頂高手心想：這是什麼怪招？然後就吃土了
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 16:58:06
→ jtorngl: 風清揚又不像張無忌吃素的，看他和令狐的對話還是脾氣硬
→ jtorngl: 你心灰意冷一樣可以先殺爆氣宗
推 ifyoutry: 主要還是看能不能對抗九劍的預判吧，你只攻要害也不能保
→ ifyoutry: 證比九劍快，只能用純粹的速度去壓．
→ jtorngl: 而獨孤木劍期才創九劍，然後用這種招招殺你的心態幹架
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 17:04:23
→ jtorngl: 那還真幸運他利劍軟劍時期沒遇到只攻不守盡要害的對手來
→ jtorngl: 打他自己呢
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 17:08:50
推 owo0204: 要像九劍那樣玩只攻不守也要有那種鬼神劍速+鬼神計算力
→ owo0204: 九劍極度吃劍術資質，不是人人都能玩的起來的
→ jtorngl: 風清揚傳劍時，說要怎麼比對方快，比對方先出招就能比他
→ jtorngl: 快了，你不用管對方的招式，只要盡攻要害就好了
→ owo0204: 而且我也不懂為啥只攻不守等於賴皮
→ owo0204: 這不就各憑本事的東西
→ owo0204: 劍招詭異不合常理那也是劍
→ owo0204: 又不是說打一打突然灑石灰
→ owo0204: 被奇怪劍招硬凹回來不就是技不如人
→ jtorngl: 又不用防守反正對方一定都收招回防，又只需要盡攻要害
→ jtorngl: 這怎麼看都有勝無敗啊
→ jtorngl: 佔盡便宜是田伯光的，任我行也曾吐嘈岳不群，無賴打法是
→ jtorngl: 金庸旁白寫的，我只是看到書中寫什麼就說什麼而已
→ jtorngl: 九劍吃資質是肯定的，你要料對方的動作搶先出招，和一般
→ jtorngl: 其他場景看到的只攻不守或盡攻要害還是有差別，金庸其他
→ jtorngl: 場景的只攻不守或盡攻要害，多出現在弱打強，比較像莽攻
推 owo0204: 九劍就是不交流直接打臉
→ owo0204: 阿內建料敵機先出手又比較快
→ owo0204: 導致對方即便要拼命也會先被九劍擊中
→ owo0204: 沒人規定比武一定要乖乖拆招
→ owo0204: 覺得不舒服也可以學九劍只打要害，看誰破綻找的快囉
→ jtorngl: 但九劍至少還是有目的性有針對性的盡攻要害，高下當然有
→ jtorngl: 差別，只是九劍的打法就是有他佔對手便宜的地方
→ jtorngl: 我不需要不舒服啊，終究只是小說而已，不過武林江湖無人
→ jtorngl: 知曉獨孤豐功偉業，有幸楊過遇到而已，看他自紓沒對手好
→ jtorngl: 不寂寞，我只是笑笑，對手都被你殺光啦XDDD
推 owo0204: 我是覺得九劍是看破武學本質啦
→ owo0204: 武學根本目的就是快速無力化或殺死敵人
→ owo0204: 其他人還在盤招式的時候九劍的思維就高一個段位了
→ owo0204: 重劍也是一種無招
→ jtorngl: 我不知道兼一是什麼，但在金庸世界，武林還是有一個淺規
→ jtorngl: 則存在，否則田伯光或任我行也不需要吐嘈，九劍一出手就
→ jtorngl: 是殺著是實戰派武功沒錯啊，但是更多武林人士就是不會視
→ jtorngl: 只攻不守盡攻要害是一個正常的現像，當然反派或魔頭除外
→ jtorngl: 九劍的強度可沒有人質疑過，但是質疑他佔盡對方便宜，
→ jtorngl: 應該說連書中都寫出來了，那就是這樣了，就這樣
→ jtorngl: 笑傲江湖比起他部的武林，有的是更多的江湖快意情仇的感
→ jtorngl: 覺，有一點像古龍世界，很多時候比武不是比武，是比生死
→ jtorngl: 最後，我引張三丰的評論
→ jtorngl: 蓮舟，這一十二招虎爪手，比我教給你的是厲害多了。不過
→ jtorngl: 你招招拿人腰眼，不論是誰受了一招，都有損陰絕嗣之虞。
→ jtorngl: 難道我教你的正大光明武功還不夠，定要一出手便令人絕子
→ jtorngl: 絕孫？
一直攻擊對方，對方都快掛了，而且比他先掛連拼死還都弄不到他，他幹嘛要守，九劍厲害智力碾壓，怪金庸囉？
破招就是在拆招破解N多的變化，融會貫通後無招，無招後再繼續實戰，人家也有努力啊，輸了就說別人犯規不正常？那被北冥吸內力正常嗎，拿一把靠北大的劍砸人占兵器之利就正常？
東方不敗被九劍連續四劍攻要害：咦，劍法很高啊！
絕頂雜魚高手：這是什麼怪招？
運氣好有機會再看一次到底是什麼不正常的怪招，運氣不好直直接吃土w
→ jtorngl: 我單純只是更欣賞張三丰，穆人清這幾位大宗師而已
推 owo0204: 因為大多數武林打架不會下殺手啊
→ owo0204: 點到為止
→ owo0204: 大家互相給面子嘛
→ owo0204: 但九劍就像韋名流，相信當代如果有火槍，獨孤大俠一定會
→ owo0204: 拿來用==
可以把劍尖遞在喉頭前，左手撥個頭髮說，不准動w
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:07:56
→ jtorngl: 拿靠北大的劍砸人不就獨孤首開先例XDDD，利劍軟劍也都是
是啊，所以歸根究底是這個人不正常w
厲害到不正常的人，原本就不正常
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:10:52
→ jtorngl: 神兵利器，後來拿了木劍，但是靠招式來佔人便宜，很強
→ jtorngl: 很強，沒人否認，這很獨孤XDDD
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:14:58
→ symjay: 怎麼會說是占人便宜呢，確切來說，是靠破招式來智力碾壓
→ symjay: 木劍光有強大破壞力不夠啊，人成為地球的霸主不是比獅子大
→ symjay: 象老虎更有力氣，而是靠智慧
→ symjay: 太極劍剛出也很不正常，慢到好笑，也是靠智力碾壓
→ jtorngl: 在拳擊場上直接開槍幹掉對手就好了，多有智慧啊XDDD
我們大家倒是看小說看得很爽就好
那你要先有一把槍啊
還有你重劍練那麼多內力幹嘛呢，送北冥神功吸爽爽，很有趣嗎？不爽可以靠北金庸啊，反正他掛了隨便你靠北
推 owo0204: 這就像以前韓國LoL玩營運
→ owo0204: 到處拆塔不給打架
→ owo0204: 讓對手憋屈而死
智力碾壓，level不同XD
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:51:10
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:51:43
※ 編輯: symjay (27.52.190.223 臺灣), 09/13/2020 18:52:49
→ jtorngl: 無賴碾壓，level當然不同 XDDD
→ symjay: 自己贏了=>真功夫真材實料
→ symjay: 別人贏了=>耍無賴作弊啦抗議不公平人家要求上訴
→ symjay: 嗯嗯你慢慢無賴XDD
推 randykaku: 重劍這種吃內力跟兵器之利的 境界真的差九劍很多
→ randykaku: 那有甚麼? 就跟拿椅天劍跟屠龍刀出來跟人家打一樣啊
→ randykaku: *倚