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如題啊 像是一方很愛的招式 大多都是進戰 或者是跺腳後 以地刺或地面爆炸的方式攻擊 可是這兩種方式的效率都很低 進戰要一直移動身體 身體移動又會影響視線 也比材質較堅硬的物體難操控 比如要移動時 要讓整個身體平均受力移動 沒平均的話有可能發生腳飛出去身體留在原地的慘劇 還要處理慣性導致頭暈的問題 地刺或地面爆炸的話 大多數能量都是無意義的亂飛 如果能集中的話 效果明顯會更好 -- 那麼 要怎樣的戰鬥方式較合理呢? 我仔細的想過 既然防禦方面不用擔心 那麼需要考量的就是三個 攻擊速度 攻擊距離 攻擊力道 比如地刺 如果集中成柱狀 或者尖刺狀 或者爆炸時的碎片飛濺可以縮成小角度的扇形 甚至指定軌道 那麼明顯可以造成較好的效率 不需要浪費能量 也就是只要一直重複製造碎片 然後射出碎片 就能達到最好的攻擊效果了 飛行也是很有問題 背後的四個螺旋風也許對水平移動有幫助 但無法有效的製造垂直升力 比較有效的方法應該是像我愛羅那樣 直接操控物體 自己站在上面 或者乾脆穿硬質布料的衣服 像是柔道服 然後直接作用在衣服上 -- 當然 我知道帥氣是一件很重要的事 不過或許我們的討論 能夠給作者 或者其他的acg作者 一些開啟創意的空間 不知道大家對於操控向量 有沒有什麼實用的招式呢? -- 台灣年輕窮鬼生活指南#1PV3njqo (Gossiping): 1. 不要買房 2. 不要買車 3. 不要結婚 4. 不要生小孩 5. 不要外食 6. 不要出國 7. 除了最基本的意外險和強制險,絕對不買任何投資型保險 8. 好好練身體,不要生病 9. 除了吃飯工作繳房租,錢全存起來,老了到鄉下隨便買間房子,孤獨過完一生 10.不要失業…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.121.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599850598.A.C24.html
e22823768: 你跟螞蟻打架,會去思考什麼技術、招式、戰鬥方式嗎? 09/12 03:01
節省體力不管怎麼想都不虧吧 而在對付大量的螞蟻 甚至要掏一個蟻窩的時候 還是需要戰術的吧 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:05:54
lcw33242976: 沒效率就沒效率 09/12 03:05
lcw33242976: 我那麼強的話一定衝過去暴打對方再開嘲諷的啊 09/12 03:05
衝過去一拳打倒對方 跟隨手拿一根用牙籤射穿對方 應該是牙籤比較嘲諷? ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:08:47
lcw33242976: 我會衝過去用小指暴打 09/12 03:10
lcw33242976: 反正有一方通行的能力小指應該不會斷 09/12 03:10
在漫畫與動畫中的表現法 確實不會斷 向量操作的能力 可以拆解成兩個能力 一個改變力的方向 第二個是改變力的大小 第一個不用解釋 是本來就有的 第二個是我從效果推測的 比如跺腳後地面爆炸 或者輕輕一摸重物 重物就會飛起 就是這種能力 -- 改變力量大小的能力 在我推測中是這樣 對物體造成推力X 得到推力X 與反作用力X 利用改變向量的能力 做反方向的力量 原物體得到X+X 而自己的手得到的反作用力為0 在極短時間dt內切割推力並疊加上去 就是能造成物體飛離的效果 由於一方造成的物體飛行 在動畫中由靜止到飛出的時間非常的短 所以我個人是偏向這種效果 如果是直接用能力對物體施加固定力量 那物體應該會有很明顯的 [在能力操作範圍內持續加速 超出範圍後減速] 的現象 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:23:28
wild2012: 一方的能力 根本是 只需要瞪一眼 誰都會死 09/12 03:21
wild2012: 讓你的血液逆流 就死了 根本不用幹嘛 動都不用動 09/12 03:21
wild2012: 或著讓空氣中的分子向量為0 直接就絕對0度了 根本不用打 09/12 03:22
他的操控能力 通常都需要以身體接觸的方式進行 以向量操作的角度來看 不會有看一眼就死的情況 因為沒有物理破壞 想達成你要的效果 比較有可能的是製造風刃從對方身體切過 我不確定你說的空氣中的分子向量為0是什麼意思 不知道是不是指讓電子停止旋轉 這樣感覺會發生大爆炸 並且產生大量輻射 雖然原理不同 但是效果上應該跟核爆差不多 不過這是我猜的啦 我物理不強 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:34:31 也許有些人覺得我是來亂的 而我物理確實也不強 但是我曾經讀過柳田理科雄的空想科學系列 我很喜歡這種一邊探索喜歡的角色的能力可能性 一邊增長知識的感覺 希望大家能多多指教 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:40:45
aiglas0209: 按照設定他的大腦計算能力堪比量子計算機,這些東西 09/12 03:45
aiglas0209: 可能都只是小菜一碟甚至如同操控身體的本能一般 09/12 03:45
量子計算機的計算是利用量子的疊加態與糾纏態去計算 看了兩三次李永樂老師的解說 我依然不是很懂 但是這樣強大的計算力應該會造成大量的葡萄糖消耗 以及大量的熱能 此外因為計算力過強 我猜他的時間感知應該跟正常人也不太一樣 簡單的說只要在眼睛能捕捉的程度內(大約是1/16秒) 一切都會像靜止狀態一樣 喔對了 說到大腦計算 如果是數學公式的部分 比如爆炸效果類的 用普通電腦就模擬得出來 比較困難的應該是還要考量材質強度 孔洞 裂痕等因素 所以如果一方想精細操控 那可能要先類似用超聲波震動的方式 先把物體作掃描才行 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 03:55:20
DuckZero: 直接丟大樓啊...不然用當年他對付右手哥的最後一手控制 09/12 03:53
DuckZero: 氣流捲爆對方 09/12 03:53
NTUmaki: 絕對零度下分子就會靜止不動 09/12 03:55
NTUmaki: 他可以直接讓人窒息 也不用玩那麼多花招.. 09/12 03:56
不不不 我聽過一點熱力學 要這樣抽走熱量的難度 似乎是非常高的 因為以原理來講 要造成分子停止運動的效果 那能力的發動也會停止 若不考慮達到絕對零度 而是用操控向量的能力讓物質快速降溫達到冷凍效果 那麼首先 停止讓物體散發熱量 在極短時間內達到冷凍是不可能的 因為只有做到停止發熱 沒有做到抽走熱量 而要抽走熱量 又要想辦法排出熱量 而熱量大量流失造成的溫度差異 又會使外圍較熱的空氣往低溫處流動 結論就是會造成風壓的爆炸 如果只是要爆炸的話 以磨擦生熱或震動體內水分子(微波爐)的方式是較快的 喔對了 操控體內水分子的話 又會跟食蜂的能力重疊 --關於急速冷凍-- YOUTUBE有所謂的[凍魚復活]實驗 作法是把吳郭魚丟入液態氮 使其表面結凍 但是丟入溫水中 魚又會繼續游 原理是因為冷凍時間太短 只有凍到表層 沒有造成細胞破壞的效果 反而直接射一根牙籤才是最簡單快速的作法 ※ 編輯: neetcat (1.172.121.112 臺灣), 09/12/2020 04:07:44
poke001: 其實不用那麼麻煩 控制向量的話 把一個東西高速移動 瞬間 09/12 04:12
poke001: 停止 極短的時間內重覆幾次根本沒幾個人受的了 09/12 04:14
sasa22444: 大樓丟一丟 可以解決 八九成的問題吧 拳頭都能解決這 09/12 04:19
sasa22444: 麼多問題了 大樓還不行嗎 09/12 04:19
sft005: 他應該控制三組壓縮的力量打在同一點,雅典娜之驚嘆 09/12 05:37
bc0121: 直接反轉重力讓對手脫離大氣層就好了,飛(浮)行(遊)也是 09/12 05:49
bc0121: 隨心所欲,根本不用考慮什麼垂直升力 09/12 05:49
ckeisciltch: 射一根牙籤、那不就是勇度嗎 09/12 05:50
winda6627: 其實把砂礫揚起之後給予超高的動量,每顆都就跟子彈87% 09/12 05:53
winda6627: 像甚至更高了,反正他能力本來就很唬爛,要給到遠>子彈 09/12 05:54
winda6627: 威力根本輕而易舉,掰一下就好。 09/12 05:54
winda6627: 類似例子就暗殺教室的死神,彈個沙子就能打死人。 09/12 05:55
owo0204: 丟一顆石頭把出力調整到99999999999999999999999999999 09/12 05:55
owo0204: 99999998888888888 09/12 05:55
owo0204: 吐口水 09/12 05:55
owo0204: 我簡單說。窩金能做到的事情,他全部都會 09/12 05:56
Ectel: 近戰 為啥都打進... 09/12 06:03
Ectel: 他有那個意思的話應該都做得到 我覺得幾乎無敵的狀況下 09/12 06:08
Ectel: 靠近戰鬥的壓迫感更強 能避掉一些無謂的戰鬥吧 09/12 06:08
Ectel: 然後用碎片打的話跟超電磁砲或原子崩壞比動能消耗更快吧 09/12 06:09
w94b06: 麥野我老婆 09/12 06:12
o0991758566: 不然他就無敵了啊 怎麼寫 09/12 06:19
spfy: 根據河馬物理學 一方應該也能操控時間和空間 09/12 06:37
Duc916: 搓一顆螺旋丸 09/12 06:45
LuMya: 設定上一方除了御版妹之外沒殺過人 09/12 07:04
LuMya: 會先踏地測試對方程度 反應 耐力等等然後在給予剛好可以讓 09/12 07:07
LuMya: 對方失去行動能力的向量 09/12 07:07
Winter1525: 話說我一直很好奇 熱跟電磁波不算向量吧== 09/12 07:09
h0103661: 有箭頭的都是向量 09/12 07:33
alen82515: 近啦幹 09/12 08:15
kinuhata: 他的能力就標準的寫太強結果只能用老馬或智障用法來限制 09/12 08:18
Entropy1988: 設定就寫說什麼空間系能力也是向量 所以無法奈何他 09/12 08:25
Entropy1988: 一個明顯的問題就此浮現:那一方通行幹嘛不用空間系 09/12 08:26
s9018124: 河馬物理就說只要是有箭頭的能量都是向量 就別想太多了 09/12 08:26
Entropy1988: 一方通行的能力這話題我已漸漸覺得和八卦版的系列文 09/12 08:27
Entropy1988: 是差不多的東西 成功激起大家熱情 但是本質亂七八糟 09/12 08:28
vm4m06: 不是「空間系能力也是向量」,而是「魔禁的空間系能力的 09/12 08:38
vm4m06: 原理都是透過物體移動到11維度,在擠回第三維度」,「擠」 09/12 08:38
vm4m06: 的過程是向量,所以不能直接作用在他身上 09/12 08:38
vm4m06: 並不是自己擅自簡化成「魔禁的空間系能力是向量」然後在靠 09/12 08:39
vm4m06: 北和馬設定不合理 09/12 08:39
keroro39: 他的能力是計算來的吧 可以想像成發動就要算數學 累死 09/12 09:06
jack19931993: 他只要嘴巴呼一口氣 都能變成高壓風刃 09/12 09:08
vm4m06: 別亂加他的能力啊 09/12 09:09
Nravir: 河馬物理學就是啥都是向量別吵了 09/12 09:14
spfy: 不是 這樣詳細的解釋並不會比較合理 09/12 09:17
separt: 要考慮年齡問題,在那個年紀不好好帥一把就不青春了 09/12 09:18
vm4m06: 就不要亂套其他作品的設定到魔禁上,其他作品的空間能力 09/12 09:22
vm4m06: 跟向量沒關係,那也是其他作品 09/12 09:22
vm4m06: 魔禁的設定就很雜,看起來像同一個能力,實際上原理完全 09/12 09:24
vm4m06: 不同的例子也很多 09/12 09:24
vm4m06: 例如「看起來同樣是瞬間移動」好了,黑子是用11次元移動 09/12 09:26
vm4m06: 到3次元的方式,索爾是「自己不動,動的是地球」這樣在瞬 09/12 09:26
vm4m06: 間移動 09/12 09:26
vm4m06: https://i.imgur.com/o7Xor4u.jpg 09/12 09:34
vm4m06: https://i.imgur.com/icbByk4.jpg 09/12 09:34
vm4m06: https://i.imgur.com/KtNMz9C.jpg 09/12 09:35
vm4m06: 這一個也是魔法側的瞬間移動的例子,原理完全沒辦法三言 09/12 09:36
vm4m06: 兩語的講 09/12 09:36
Entropy1988: 空間就是向量 國中就跟你說過XY軸的概念 所以這只是 09/12 09:54
rainxo6p: 那個…分子向量為0不會變成絕對零度= = 因為分子會震動 09/12 09:54
rainxo6p: 然而那是包含質子電子等更微觀的世界 所以算是內力 向 09/12 09:54
rainxo6p: 量是外力 09/12 09:54
Entropy1988: 常識。一下子說這是向量所以在一方通行能力範圍內 09/12 09:54
Entropy1988: 一下子明明是向量的東西又不能算向量了 09/12 09:55
Entropy1988: 和馬這套根本只是在辯 御都合主義 09/12 09:56
Entropy1988: 他在把小說寫得好看是有能力 但殘破的設定經不起檢視 09/12 09:57
rainxo6p: 然後 如果真的要把分子內的電子等物質向量變成0 那又要 09/12 10:04
rainxo6p: 扯到海森堡測不準原理 今天你要測定電子的動量來取消他 09/12 10:04
rainxo6p: 的動量 你要測定電子的位置就會非常難 所以把東西變成 09/12 10:04
rainxo6p: 絕對零度的計算量過於龐大 這才是真正的沒效率 09/12 10:04
Entropy1988: 我們也不用說太遠。現在說11維空間往3維空間的移動是 09/12 10:15
Entropy1988: 向量(明明3維就包含在11維裡面 就像平面之於立體 為 09/12 10:16
vm4m06: 我沒有到覺得和馬的設定真的很經的起檢視,對熟讀魔禁的人 09/12 10:16
vm4m06: 來說要找bug不難,但是不是「黑子能不能秒一方」的問題 09/12 10:16
Entropy1988: 什麼可以區分 這就先不管)那麼3維往11維肯定也是向量 09/12 10:16
Entropy1988: 3維空間是向量 11維空間只不過是維變多了當然也是向 09/12 10:18
Entropy1988: 量。好了 一方通行可以用空間系能力的條件根本全部備 09/12 10:19
Entropy1988: 齊(加上參照他平常是被描寫得多麼任性威能) 09/12 10:19
vm4m06: 「知道原理」跟「有辦法實際操作」是相等的嗎 09/12 10:20
vm4m06: 像食蜂的能力最源頭是「可以控制腦內的水分子」但是他「 09/12 10:21
vm4m06: 能控制大水流」嗎 09/12 10:21
Entropy1988: 你也知道要問這個問題。那你要不要在和馬寫說他可以 09/12 10:21
Entropy1988: 做出各種高難度花樣的時候也問為什麼他就一定做得到 09/12 10:22
Entropy1988: 真的是讀越多吐點越多喔 要繼續嗎。是不是有說 09/12 10:23
Entropy1988: 一方通行要觸碰 還是近距離 那可以控制好幾公尺外的 09/12 10:24
Entropy1988: 大氣流動是怎樣 09/12 10:24
vm4m06: 例如同樣都是控制記憶,用「向量改腦內電流」跟用「精神 09/12 10:24
vm4m06: 操作者改腦內記憶」的難度是完全不同的 09/12 10:24
Entropy1988: 好 你寫說可以控制 那麼為什麼很多時候又沒有遠距離 09/12 10:24
Entropy1988: 招數了 09/12 10:24
vm4m06: 因為一方到後來就真的是可以讀取空氣中的向量啊 09/12 10:25
vm4m06: 遠距離的招式是有,但是如果對象是當麻,當麻迴避是點滿 09/12 10:26
vm4m06: 的 09/12 10:26
Entropy1988: 喔 然後空間向量又不是向量了 09/12 10:26
Entropy1988: 我說的遠距離不是丟東西出去而已 而是像在高空做出 09/12 10:27
Entropy1988: 一大團氣流。有做過吧。 09/12 10:27
Entropy1988: 你怎麼不問:可以控制身邊的氣流不代表可以控制遠方 09/12 10:28
Entropy1988: 的氣流。 09/12 10:28
vm4m06: 我哪時說「空間能力的向量不是向量」了 09/12 10:28
vm4m06: 不要自己亂加亂設定亂曲解別人的話 09/12 10:29
Entropy1988: 所以空間能力的向量是向量囉 09/12 10:30
Entropy1988: Y/N 請作答 09/12 10:30
vm4m06: 我有說「遠距離招式他有」啊 09/12 10:30
vm4m06: 魔禁的空間能力是需要用到向量 09/12 10:31
vm4m06: 但不是「能向量控制就能用空間能力」 09/12 10:31
Entropy1988: 來 除了丟東西 把身邊的氣流推過去之後不控制 那有沒 09/12 10:31
Entropy1988: 有那種可以隨心所欲控制遠方東西的 09/12 10:32
vm4m06: 若A則B並不等於若B則A 09/12 10:32
Entropy1988: ""但不是「能向量控制就能用空間能力」"" 09/12 10:32
Entropy1988: 這就是作者的隨興選擇啊 我冤枉他嗎 09/12 10:33
Entropy1988: 一下說可以「既然是向量就可以」一下說不可以 09/12 10:33
Entropy1988: 是不是? 09/12 10:33
vm4m06: 超能力者的能力,控制的範圍有定上限,例如黑子就是只能 09/12 10:33
vm4m06: 控制最多移動到xx公尺,xx公斤的物體 09/12 10:33
Entropy1988: 你舉食蜂的例子吧 那是有大小的區別 可能沒辦法一下 09/12 10:34
vm4m06: 設定本來就作者說的算啊 09/12 10:34
Entropy1988: 控制太大。但一方通行小的可以很精密 大的可以超大 09/12 10:34
Entropy1988: "設定本來就作者說的算啊" 我就等你這句了 09/12 10:35
Entropy1988: 可以 你要打王牌出來 那我也收工了。但不要跟我說 09/12 10:36
Entropy1988: 和馬那套破東西多完善。 09/12 10:36
vm4m06: 是你自己亂套因為若A則B,就一定可以若B則A 09/12 10:37
ckniening: 現在在討論董神的ABC邏輯嗎 09/12 10:49
rock2345: 一堆LV0在教LV5如何使用能力 笑死 09/12 11:02
a125g: 樓上笑死 09/12 14:24
hickory01: 一方就中二 當然是畫面華麗優先 09/12 14:31