→ OldYuanshen: 中又贏 09/13 12:59
推 ssarc: 日本手遊小氣，難玩，介面爛，優化爛，只有畫面，配音不錯 09/13 13:00
→ ssarc: 。 09/13 13:00
→ roywow: 產業換一下 國家換一下 好像有股熟悉的味道 又贏了 09/13 13:01
推 YoruHentai: 鐘佑盈先生 09/13 13:01
推 r85270607: 到底是想聊手遊還是不想聊手遊 09/13 13:01
推 shinobunodok: 二樓,公主連結表示： 09/13 13:01
推 ssarc: 日本遊戲也很單調，同人遊戲不錯但難買，我寧可玩steam的獨 09/13 13:02
→ ssarc: 立製作遊戲，日本遊戲的購買方式太少了，少到根本無視都無 09/13 13:03
→ ssarc: 所謂 09/13 13:03
推 NEKOWORKi: 公主連結的介面優化真的跟鬼一樣，介面一堆遊戲都在抄 09/13 13:03
推 OyodoKai: 有漸漸轉移到steam了 不過真的很慢 09/13 13:03
推 nanachi: 日本整個國家在衰退沒錯啊 09/13 13:04
→ r85270607: steam的日系大作多是移植 但不少都沒日音甚沒日文界面 09/13 13:04
→ r85270607: 這幾年是漸漸有上日語系了 但價格還是那鐵板一塊 09/13 13:04
→ r85270607: 會讓我買的多是以前經典 看折扣能接受才會是入 09/13 13:05
推 mon818nom: 這時候任天堂又不是日本遊戲了 09/13 13:05
→ r85270607: 比較關心而去原價買的只有 獨立遊戲dead or school 09/13 13:05
→ OyodoKai: 我用英文版補傳奇系列 XDDD 09/13 13:06
推 YoruHentai: 老任是任系公司 不是日系啦 09/13 13:06
→ scott032: 遊戲主機三大廠 索尼微軟任天堂 有兩個是日本的耶 09/13 13:06
→ HatomiyAsuka: 日本遊戲市場跟環境都被自己搞死的跟萎縮的 09/13 13:07
→ anumber: 佬任又不是日廠== 09/13 13:07
→ OyodoKai: 家機遊戲另外算吧 09/13 13:07
→ r85270607: 看了一下資歷 還真沒混過老任水 難怪不會提老任 09/13 13:07
推 hayate232: 阿全世界都吃 中國手機遊戲那坨屎 有什麼辦法 09/13 13:07
→ hayate232: 不然你要跟任天堂打逆 09/13 13:08
→ r85270607: 索尼要看開發吧 不是管很寬嗎 09/13 13:08
推 YoruHentai: 沒事 索尼也不是日本公司 09/13 13:08
推 vg175: 好多 先推 09/13 13:08
→ hayate232: 公主連結 介面乾淨又順暢，不過我下載碰一下就沒玩了 09/13 13:09
→ hayate232: 目前真的超多那種 介面超雜 動不動要你付錢的糞GAME 09/13 13:09
→ hayate232: 重點是這種遊戲還真的有人會花大把的錢去玩 09/13 13:10
推 Gwaewluin: 好長喔，有懶人包嗎 09/13 13:10
推 l22573729: 只會unity不會cc++算什麼程式設計師 09/13 13:10
→ npc776: 手油還是卡在抽與農那一套把消費者當盤子的模式 當然市值 09/13 13:10
→ hayate232: 懶人包，中國手機市場>日本手機市場 09/13 13:11
推 CorkiN: 這篇要順便戰語言了嗎OuO 09/13 13:11
→ npc776: 井噴不意外.... 09/13 13:11
推 cloud7515: 台灣連衰退都沒得衰 09/13 13:11
推 Vladivostok: 中國遊戲開發已經綁了一堆枷鎖，不然可能更可怕 09/13 13:12
推 killerj466: 索尼是日系的話先別打這麼多白光好嗎 09/13 13:12
→ bomda: 懶人包：日本遊戲創作者繼續不求上進就要下去了 09/13 13:13
推 cdn: 手遊有一部份是開發了新客源吧，不同以往只玩主機遊戲的玩家 09/13 13:13
→ hayate232: 也不是上不上進的問題啊，人家就不想做糞首遊 09/13 13:14
推 r85270607: 日本土偏重家機 獲利可觀 造成其他領域遲滯吧 09/13 13:14
→ hayate232: 做出來優化又很爛，只有公主連結能講了 09/13 13:14
→ scott032: 去作手遊算上進嗎XDD 09/13 13:15
→ r85270607: PC跟手機就真的很.....不過手遊是有CY這樣表現不賴的 09/13 13:15
→ hayate232: 中國不就是先買日本品牌，然後套皮上去而已 09/13 13:15
→ hayate232: 雖然很智障，但真的很好賺 09/13 13:15
推 gunng: CY也有不少能講的啊 哪只有公主 09/13 13:15
→ r85270607: 然後已經夠爛了還在跟人要求KPI 而不是技術與經驗 09/13 13:16
推 ryoma1: 任...任天堂的遊戲，能算是日本遊戲嗎？ 09/13 13:16
→ Segal: 拉下來結果看到"職人魂"出現...你認真的嗎... 09/13 13:16
→ r85270607: hayate 所以他文中也提到外包了 09/13 13:16
推 cdn: 客觀來說，中國那人口規模本來就有成為世界TOP的潛力。 09/13 13:16
→ npc776: 老闆永遠只看獲利率阿廢話.... 09/13 13:17
推 ap9xxx: 看起來就是個很傳統的演講 對手多厲害什麼的或成最大贏家 09/13 13:17
→ ap9xxx: 你們要blabla把握優勢加油 完 09/13 13:17
→ r85270607: 結果就是 日系2D與配音的底韻 是日方佔優 中國愛委託 09/13 13:17
推 dannyko: 在台灣這樣說 一定被打成舔共 09/13 13:17
→ HatomiyAsuka: 手遊低成本高利潤，賭博一直都是最賺錢的商業模式， 09/13 13:17
→ HatomiyAsuka: 永遠不會消失在人類歷史中 09/13 13:17
→ r85270607: 但反過來說 他認為開發與3D 反而是中方佔優 09/13 13:18
推 gunng: 他也有講到印度程式設計師幾年內會進到日本市場 09/13 13:18
推 killerj466: 我也覺得 中國人口是日本6倍以上 是以前中國太廢 09/13 13:18
→ npc776: 市場選擇嘛 最後這些家機優秀遊戲都會死去 迎接糞手油時代 09/13 13:18
→ r85270607: 因此他得到結論是 日本如果要突破 開發 學習有待加強 09/13 13:18
→ killerj466: 市場才沒起來 09/13 13:18
推 ryoma1: 索尼總部在美國 温ttps://i.imgur.com/Jk7k8HU.jpg 09/13 13:18
→ r85270607: 因此我不太看得懂 到底是只聊手遊 還是不只要講手遊 09/13 13:19
推 gunng: 就像幕末那樣 去學習別人的優勢 09/13 13:19
→ npc776: 你要你家程設學習進步 卻不給他加薪跟減少工時 太慣了吧 09/13 13:20
→ r85270607: 反正他既不是人家老闆 又不是人家員工 隨便呼籲一下 09/13 13:20
→ scott032: 結論就是手遊發大財 不要再浪費錢在家機上面 09/13 13:20
→ npc776: 這整個演講就很典型告訴你慣老闆們都在想些什麼.... 09/13 13:21
推 gaym19: 說得這麼偉大 那請問底下員工工時多少 薪水多少 09/13 13:21
推 cdn: 遊戲下個突破性關鍵應該是VR體感了，目前入門門檻還不夠親民 09/13 13:21
→ gaym19: 有沒有給資源讓人進修 先說出來再討論 09/13 13:22
推 killerj466: 其實就是2003~2013這一段 日本因為內需市場足夠+是海 09/13 13:22
→ killerj466: 外要學習他們 所以他們不用擔心這樣 09/13 13:22
推 l22573729: 他的結論是在轉型到手遊時日本已經輸了，所以你各位要 09/13 13:22
→ l22573729: 龜著，等下次轉型期的時候逆轉回來 09/13 13:22
→ killerj466: 直到飽和到發現日本的市場好像也滿足不了了才發現 09/13 13:23
→ killerj466: 阿國外的錢比我們多了還反過來要來日本市場 09/13 13:23
→ l22573729: 我是覺得先解決少子化 09/13 13:24
推 feer553648: 他也提到了手遊的低成本高利潤是主要衰退原因 09/13 13:24
→ nanachi: 日本少子化解決不了吧，引入移民還比較快 09/13 13:24
→ gaym19: 平均學習時數6分鐘大概是因為都被操到沒心力讀書ㄌㄅ 09/13 13:24
→ killerj466: 你用經濟的眼光套到技術 經驗方面去看 幾乎都是不值得 09/13 13:24
→ killerj466: 不要說日本了 台灣 中國 美國都是 09/13 13:25
推 cdn: 技術要有質層面上的改變才能更具價值，像馬斯克那樣 09/13 13:27
→ kaj1983: 還在工匠精神就注定失敗 09/13 13:28
→ gundam01: 就初期吃內需飽了 現在國外也開始過來撈才發現問題大了 09/13 13:28
→ a125g: 日本我覺得是封閉自己玩自己的 09/13 13:28
→ a125g: 但$$沒有增加 錢不夠沒有年輕人想入行 就爆了 09/13 13:29
推 cdn: 日本在很多領域好像都有這種傾向，內需夠就不太主動向外競爭 09/13 13:30
推 Nravir: 老害做大位，年輕人都被挖光光 09/13 13:30
→ a125g: 以前內需夠自己玩自己的OK 09/13 13:31
→ nanachi: 日本舉凡偶像、影劇都有這類問題，然後黑船來就爆了 09/13 13:31
推 YoruHentai: 所以現在是已經爆掉的狀態嗎 09/13 13:31
→ a125g: 只是兩者人口基數不同 這樣比OK嗎 09/13 13:31
→ LoveMakeLove: 好險台灣沒差 09/13 13:32
→ BusterPosey: 挺著 廢物手遊死好 09/13 13:32
推 lpca: 爆是沒爆掉啦 不過也就那樣 沒什麼大發展 09/13 13:32
→ lpca: 日本國內市場大 所以靠國內一直能活得很好 09/13 13:33
推 Tsozuo: 不太能理解只會Unity 不會C/C++是什麼意思... 你用Unity 09/13 13:33
→ lpca: 不過這篇也有說日本人口慢慢減少 09/13 13:33
→ a125g: 人家人口是你的好幾倍 潛在市場當然一定比較高 09/13 13:33
→ Tsozuo: 不是也要用C#打程式才能做出成品出來嗎 09/13 13:33
推 babuturtle: 就算國外想網路消費日本的東西 是有多少家接受非日本 09/13 13:33
→ babuturtle: 信用卡的？ 09/13 13:33
→ HatomiyAsuka: 日本封閉歸封閉，事實上他們也不敢封掉翻牆過來玩的 09/13 13:34
→ HatomiyAsuka: 海外玩家，這點就表示他們自己國內市場萎縮到連撐手 09/13 13:34
→ a125g: 中國也要邁入老齡化了 當年一胎化下去 倒是會變成老人很多 09/13 13:34
→ HatomiyAsuka: 遊都有點勉強了(大老板哪會嫌自己錢賺得太多) 09/13 13:34
→ a125g: 年輕人好少 其中男女比又嚴重不均 09/13 13:34
→ nanachi: 日本照這樣下去二十年後老齡人口會達到40% 09/13 13:34
→ nanachi: 2045年總人口跌破一億 09/13 13:35
推 a125g: 潛在市場最大的可能是印度 幾年後人口可能破20億 09/13 13:36
推 tonylolz: 看看f 09/13 13:36
推 lpca: 其實還有一億人 也是很多 不過沒人會嫌錢少 市場愈大愈好 09/13 13:36
→ a125g: 日本應該是要搞好國際化吧 不要自己玩自己的 09/13 13:36
→ a125g: 多一些語言翻譯人才 09/13 13:37
→ a125g: 日本ACGN還是很有影響力 09/13 13:37
→ lpca: 二次元已經是日本國際化比較好的 09/13 13:37
推 cat05joy: 日本手遊有比較小氣嗎 怎麼我最近碰到小氣的都是中國的 09/13 13:38
→ viper0423: 日本的軟體工程師水準還真的很慘… 09/13 13:38
推 realion: 文化輸出力差太多，中國大都也是日本皮的東西 09/13 13:39
→ nanachi: 日本要改善少子高齡化，唯一方法就是開放移民 09/13 13:39
→ nanachi: 不然哪天消費稅50%都未必不可能 09/13 13:40
推 siyaoran: 原來是說手遊 09/13 13:40
推 Bencrie: 開放移民（中國人） 09/13 13:40
推 YoruHentai: 好了啦 日本政策大師 09/13 13:40
→ HatomiyAsuka: 日本現在ACG產業最嚴重的問題是靠壓搾底層工作者維 09/13 13:41
→ HatomiyAsuka: 持起來的高塔，底層程式猿跟畫師拿的薪水通常都比打 09/13 13:41
→ HatomiyAsuka: 工還慘，靠燒熱血讓年輕人一個一個在沙灘上死去凋零 09/13 13:41
→ HatomiyAsuka: 的產業根本沒有未來 09/13 13:41
→ nanachi: 這些政策以後台灣也要面對，我們已經人口負成長了 09/13 13:41
推 ssarc: 日本職人磨出來的遊戲都馬開發者覺得用心，細緻，認真，時 09/13 13:42
→ ssarc: 間沒浪費；玩家覺得畫面很讚啦，內容和玩法都是垃圾 09/13 13:42
推 YoruHentai: 例如哪些遊戲 09/13 13:43
→ onnax: 滿廢話的，幾乎都是我這個不在日本的外行人都知道的問題 09/13 13:43
→ ssarc: 你職人做出來品質很好在自嗨，賣不動有屁用？ 09/13 13:43
→ ssarc: 他們宣稱的3A家機大作 09/13 13:44
→ YoruHentai: 例如勒= = 09/13 13:44
→ YoruHentai: 老實說啦 我覺得你噴的那串比較像現在歐美廠的問題 09/13 13:46
→ YoruHentai: 畫面精美 遊戲內容空洞 09/13 13:46
推 kinghtt: 總覺得照這講座的建議去做只會死更快… 09/13 13:46
→ onnax: 內容和玩法任天堂超強啊，只能說不能一概而論吧 09/13 13:46
→ YoruHentai: 我請他舉例他所形容的日本遊戲我看他也說不出來 09/13 13:47
推 er2324: 去跟田中說啊，跟我們說衝三小 by 艦C 09/13 13:47
推 kinghtt: 不管是歐美或是中國在開發領域上都建立起模組化 09/13 13:48
噓 nmm00040: 都廢話，學任天堂才是正解。 09/13 13:48
推 WindSignal: 應該是說現在的玩法幾乎是一樣的，突破創新也不是這麼 09/13 13:48
→ WindSignal: 簡單，更別說底層的勞工也是血汗堆積 09/13 13:49
推 kinghtt: 模組化製作遊戲的成本跟門檻才能降低，用匠人精神 09/13 13:49
噓 tp950016: 這篇廢話也太多了吧== 而且一堆內容都可把日本替換掉 09/13 13:50
→ kinghtt: 十年磨一劍很有可能磨死自己先 09/13 13:50
→ scott032: 日本哪來十年磨一劍 同一套可以一直出到賣不動為止 09/13 13:51
推 poeoe: 中國現在想走的就是台灣當年科技業的老路啊 從模仿和學習開 09/13 13:52
→ poeoe: 始 模仿成功後就用高效率經營模式反超 09/13 13:52
推 lankawi: 看推文感覺日本根本死定了啊QQ 09/13 13:52
→ wertyorz: 整體環境無法改善的話，在怎樣的職人精神也會餓死的 09/13 13:54
推 kinghtt: 日本遊戲不會死，只是會剩下幾間大廠做而已 09/13 13:54
→ onnax: 也可能跟我的喜好有關啦，現在要我想近年以玩法聞名的遊戲 09/13 13:54
→ onnax: 也大多是日本的 09/13 13:54
→ onnax: 死亡擱淺、隻狼、曠野之息、汪達與巨像等等 09/13 13:54
推 kinghtt: 像老卡這這種大公司可以藉由海外工作室主導專案 09/13 13:56
→ testlab: 中國那些手遊幾乎都差不多系統套上日系皮+聲優，不說都以 09/13 13:56
→ kinghtt: 做出符合市場口味跟成本的遊戲 09/13 13:56
→ testlab: 為是日本的遊戲 09/13 13:56
推 ocean11: 如果只是要跟中國比的話 那倒不用緊張 它要內循環封閉了 09/13 13:59
推 WindSignal: 我自己認為目前日本還具有的巨大優勢就剩聲優 09/13 13:59
推 Stat14: 學任天堂說得簡單，全世界就沒人學得起來過 09/13 14:00
→ skyhigh5566: 又是日本政策大師nana的廢言 09/13 14:00
→ WindSignal: 其他的許多方面只能說現在敢挑戰新東西的公司變少了 09/13 14:00
→ WindSignal: 才會變成這樣，整天只有重製跟舊作品開發下一代這樣 09/13 14:01
推 hotbread: 日本還有人願意站出來振聾發聵 台灣就是真正的一灘死水 09/13 14:02
推 kinghtt: 台灣自從MMORPG時期沒跟上發展後就落榜了 09/13 14:03
推 s800525: 台灣人才都跑去科技業了 09/13 14:04
→ zainc: 日本慣老闆就是智慧要求職人魂，不會先改善薪資環境XD 09/13 14:05
推 s32244153: 這話讓你們這家說出來真沒說服力 09/13 14:05
推 Jiajun0724: 別再說台灣啦 真正的停滯不前 09/13 14:09
推 rronbang: 有聽過日本程式不怎樣的說法 09/13 14:09
→ npc776: 什麼說法 你自己回想一下你家手油維修延期跟出bug的機率 09/13 14:11
→ npc776: 中國現在還是到處買別人的東西 但是繼續砸錢遲早會砸出成 09/13 14:13
推 youareabitch: 日本程式可能真的不怎樣吧 聽過好多人說過 09/13 14:14
推 zien0223: 字裡行間還是有老一輩思維 尤其對程式設計師充滿偏見 09/13 14:14
→ npc776: 果 砸錢不一定有成果 不砸錢一定沒有成果 09/13 14:15
推 ssarc: 中國東抄西抄，但抄的渾然一體，然後有懂的外包日本圖香音 09/13 14:17
→ ssarc: 騷，加上優化和介面比日本好，那就買單啦 09/13 14:17
推 zien0223: 而且還挺狡猾的 直接告訴你手遊時代不用追了專心下一個 09/13 14:18
→ zien0223: 時代 問題是下一個時代要是能預知你今天還能在這說這些 09/13 14:18
→ zien0223: ？ 09/13 14:18
推 kinghtt: 中國已經從海量手遊經驗練出一套製作模式，現在買日本 09/13 14:18
推 rronbang: 這個董事長有作出啥大作嗎? 09/13 14:18
→ kinghtt: 美術跟企劃補內容就能出一款能賺錢的手遊 09/13 14:19
→ rronbang: BANDAI NAMCO 我只知道是手遊大廠，傳奇系列還能打嗎? 09/13 14:19
推 ssarc: 至於文章的資方代表，你遊戲開發又沒指定要C++，設計師會也 09/13 14:20
→ ssarc: 沒加薪，公司走歪路一定是領導的資方有問題，底層都照命令 09/13 14:20
→ ssarc: 做是還想牽拖啊 09/13 14:20
推 tcancer: 日本還持續輸出有感的就2D、人設和人聲了 09/13 14:21
推 joyca: 日本人可以比台灣人更坦然的檢討問題，但是改革的執行力實 09/13 14:24
→ joyca: 在很糟，台灣則是無法很客觀的面對問題，但碰到問題的反應 09/13 14:24
→ joyca: 力比日本好。 09/13 14:24
推 ssarc: 日本能賣的也就這些老本囉，只是那些只是配菜裝飾，賺不了 09/13 14:24
→ ssarc: 什麼的 09/13 14:24
推 loverxa: 台灣只要抱怨大陸人多市場大 輸是正常的 就可以結束話題 09/13 14:26
→ loverxa: 了 09/13 14:26
推 joyca: 說到底就是中國的人口紅利（人力礦的開採）依然在持續釋放 09/13 14:28
→ joyca: 中，從產線上縫衣服運動鞋的產線員，進步到3c硬體，到現在 09/13 14:28
→ joyca: 是遊戲產業的創作者。 09/13 14:28
推 kohinata: 沒差阿 繼續鎖P 擋海外配送阿 09/13 14:28
推 joyca: 全世界的產業不持續再提升，遭遇中國人力礦的優勢進化踩到 09/13 14:30
→ joyca: 你的獲利領域範疇的時候，你就是準備被他的量體碾壓，如同 09/13 14:30
→ joyca: 過往台灣被中國競爭淘汰的產業（養殖面板太陽能等） 09/13 14:30
推 Arctica: 要從更底層著手開發還是得要C/C++吧，不然都只能在既有 09/13 14:30
→ Arctica: 的引擎或框架下開發 09/13 14:30
推 DON3000: 鎖國國家正常走向 09/13 14:30
噓 zxcasd328: 日本遊戲廠各種鎖區賣超貴 以前是沒得選才掏錢現在有那 09/13 14:31
→ zxcasd328: 麼多平台就不會去當盤子了 09/13 14:31
推 andy0481: 實際上日本屌輸的原因也真的是因為中國人多錢多 他講的 09/13 14:32
→ andy0481: 技術力匠人心之類的幹話根本是過時垃圾話 實際上他們日 09/13 14:32
→ andy0481: 本最賺的幾款手遊根本沒什麼用心跟技術 09/13 14:32
噓 awerte: 一直鎖區不知道在鎖三小 09/13 14:32
推 joyca: 日本人還是很固執在匠人文化，體現在各個產業各個面向，民 09/13 14:34
→ joyca: 族性沒辦法，最大的優勢也是最大的缺點。 09/13 14:34
→ Stat14: 西洽紅的FGO、公連，技術要求真的都很低啊，還不是賣爆 09/13 14:36
→ Stat14: 真的跟技術沒啥關係 09/13 14:36
→ HatomiyAsuka: 日本還有人出來屁一堆等被罵，台灣就是台灣之光沒了 09/13 14:37
噓 Kokoro: 任天堂又沒被算在日本遊戲圈惹w 09/13 14:37
→ Kokoro: 不想學任天堂那就把遊戲放上steam啊 通篇廢話就沒講到增加 09/13 14:37
→ Kokoro: 銷售管道 09/13 14:37
→ dieorrun: 日本莫名其妙很吃網易那些山寨手遊阿XD 脫軌歐美太久? 09/13 14:38
→ dieorrun: 什麼荒野行動 第五人格 09/13 14:38
推 cactus44: 因為現在這產業確實是受到中國不少影響啊... 09/13 14:41
→ skyhigh5566: 這篇就是叫你放棄家機 手遊才是王道 09/13 14:41
→ HatomiyAsuka: 任社算脫離日本那套產業行銷模式了吧，都已經歐米子 09/13 14:41
噓 hinajian: 紅明顯 有人的"人口紅利"定義和其他人講的不一樣還想扯 09/13 14:41
→ HatomiyAsuka: 供化很久了(跑 09/13 14:42
→ HatomiyAsuka: 台灣的市場只要對方少一個人都可以叫做小啊，啊不就 09/13 14:42
→ hinajian: 中國人口高速老化中，大概再兩三年就沒有人口紅利了 09/13 14:43
→ HatomiyAsuka: 拉不下臉來講醜話 09/13 14:43
→ hinajian: 然後不要膚淺幼稚地說日本人能面對問題台灣人只會抱怨 09/13 14:43
→ gundam01: 現在就是日本內需被中國來的手遊吃掉一部分才會有這篇啊 09/13 14:43
→ hinajian: 真的很好笑 09/13 14:43
→ gundam01: 如果能像以前一樣日本人自己通吃自己內需還是活很好 09/13 14:44
推 cactus44: 內文就說了花了十幾億的主機遊戲收益竟然還輸幾千萬的 09/13 14:45
→ cactus44: 手遊，上層當然把主角團隊當敗家子 09/13 14:45
→ cactus44: 主機 09/13 14:45
推 wetor: 便宜的勞力是甜蜜的毒藥。品質高價便宜當然整碗奉送 09/13 14:50
推 axakira: 拜託別學支那換皮那套好嗎？還有不止畫面和技術，劇情腳 09/13 14:52
→ axakira: 本的價值更大，尤其是支那遊戲被審查處處受限的情況下， 09/13 14:52
→ axakira: 有自由度的劇情更有競爭力 09/13 14:52
推 bobby4755: 日本就算遊戲新人才比以前多 但老一輩的還沒想要退休 09/13 14:52
→ bobby4755: 新人難爬上來施展才能 當然就是外流去了 不然就是好 09/13 14:52
→ bobby4755: 好地安分去做柏青哥 09/13 14:52
推 joe2: 最後一段又在日式說教 09/13 14:53
→ zz9257: 就是叫你往手遊衝啦 不要浪費錢在家機上面 09/13 14:54
→ dieorrun: 然後說手遊收益高 問題是你要有本事賺阿XD 09/13 14:55
→ sky0158: 所以具體上,田村想要日本人怎麼做?市場規模決定開發經費, 09/13 15:01
推 stapia: 中國手遊的介面才醜，食物語、戀與介面醜到見鬼 09/13 15:01
→ stapia: 不過也有好看的就是了 09/13 15:01
→ HatomiyAsuka: 其實他這篇也是在拐彎說底下的年輕人不努力不拓展眼 09/13 15:01
推 jaeomes: 台灣日本 糟糕的點不同吧 但他們還是能生出遊戲 我們還在 09/13 15:02
→ jaeomes: 找戰犯 09/13 15:02
推 xo45527788: 蠻詳細的 09/13 15:02
→ HatomiyAsuka: 界，但是沒有說到現在的勞動環境困境，頂多說日本目 09/13 15:02
→ HatomiyAsuka: 前這方面的薪水比中國還差一點而已(超委婉)你自己的 09/13 15:02
→ HatomiyAsuka: 產業工作環境就這種鬼樣還想要期望年輕人燒熱血進去 09/13 15:03
→ sky0158: 如果市場規模無法超越中國,講什麼都沒有用.遊戲商是做生 09/13 15:03
→ HatomiyAsuka: 送死，甲咖賣耶 09/13 15:03
推 YukiNagi: 我覺得這篇應該是想表示日本的遊戲開發太注重在單機遊 09/13 15:03
→ YukiNagi: 戲上 在線上遊戲領域卻一直沒有進展 從mmo、fps到大逃 09/13 15:03
→ YukiNagi: 殺 日本連想開發類似遊戲的意願都沒有 但是從pubg風潮 09/13 15:03
→ YukiNagi: 以來明顯日本國內都開始玩pvp遊戲 自己卻端不出能打對 09/13 15:03
→ YukiNagi: 台的東西 加上單機開發時間很長卻沒辦法創造持久的利潤 09/13 15:03
→ dieorrun: 點進去看就是那些說起來簡單的老梗了 加強接軌國際比較 09/13 15:03
→ dieorrun: 實在 09/13 15:03
→ kaj1983: 台灣的遊戲界早就進軍手遊了，跑的比日本還前面吧 09/13 15:04
→ sky0158: 意的,不是做身體健康,而「外包」與「接案」是省錢與賺錢, 09/13 15:04
→ s32244153: 自己就是在做外包中國主打成本只有日本3分之2的... 09/13 15:05
推 YoruHentai: FF14跟大亂鬥跟一票格鬥遊戲表示: 09/13 15:05
→ sky0158: 要求遊戲商為「日本遊戲的未來」著想,有沒有想過他們怎麼 09/13 15:05
→ YukiNagi: 主機稱霸的時代早就過了 PC線上遊戲領域日式mmo沒了榮 09/13 15:05
→ YukiNagi: 光以後就再也沒下文 09/13 15:05
→ sky0158: 活下去? 09/13 15:05
→ HatomiyAsuka: 台灣最賺錢的本土手遊叫"大爺有錢"耶www 09/13 15:06
→ dieorrun: 單機遊戲無法創造持久的利潤 Falcom: 09/13 15:06
推 rockmanx52: 話說中國那個GDP不是灌水灌很大嗎？光上海實際GDP就 09/13 15:06
→ rockmanx52: 被台灣高雄痛宰了耶 09/13 15:06
→ zz9257: mmo不是早就下去了? 09/13 15:08
推 YukiNagi: 日本的PC線上遊戲 排除掉系列作 還能有什麼新ip？ 09/13 15:11
推 Apple0230: 職人魂不就是間接造成老害滿檔的兇手嗎 09/13 15:13
推 YukiNagi: 萬代想進軍PC線上領域結果還是做mmo 09/13 15:16
推 asd01248967: 滿真實的一篇文章，待過中日韓台的有些公司就大概知 09/13 15:16
→ asd01248967: 道了 09/13 15:16
→ asd01248967: 打錯，不是有些，是遊戲公司 09/13 15:17
→ haoboo: 看到解法是強調工匠精神忽然就覺得這是一篇廢文... 09/13 15:18
→ dieorrun: 看準手遊市場就是想賺快錢 真的是不用在那邊扯匠人 09/13 15:19
→ zz9257: 不然要做大逃殺嗎? 09/13 15:19
推 YukiNagi: 強調職人一定沒看到fg訪談遊戲是怎麼開發的 09/13 15:19
推 C6H8O7: Unity是真的降低很多門檻 獨立開發難度變很低 09/13 15:21
推 Kaken: 這邊的工匠精神指的還是精通專業啦，日本的手遊業界問題很 09/13 15:23
→ Kaken: 多本來就不是新聞 09/13 15:23
推 nalthax: 逆轉的關鍵就是，遇到中國大量質優價廉模組化的換皮手遊 09/13 15:24
→ nalthax: （獲利成功模式），日本那些像電影一樣投注高昂預算，從 09/13 15:24
→ nalthax: 系統開始徹底創新的單機遊戲，因為成本過於高昂但獲利薄 09/13 15:24
→ nalthax: 弱而不再受經營者青睞。但是文化部分還是日本受歡迎，中 09/13 15:24
→ nalthax: 國目前無法超車 09/13 15:24
→ HatomiyAsuka: 新型態遊戲我覺得VR類的比較有可能，畢竟人類沒道理 09/13 15:30
→ HatomiyAsuka: 不去追求虛擬世界，但是現在入門跟開發成本都太高， 09/13 15:30
→ HatomiyAsuka: 目前也僅止於視覺回饋，然後手遊又太廉價好回收，除 09/13 15:31
噓 ttisatalent: 工匠精神？看看手遊天尊SE 真的笑了 09/13 15:31
→ HatomiyAsuka: 非日本那邊發生什麼事情讓手遊受到規制進而衰退，要 09/13 15:31
推 nalthax: 其實單機遊戲的興盛期，就斷在每一代主機與遊戲引擎不斷 09/13 15:32
→ nalthax: 更替，造成遊戲運作的軟硬體模組往往孤立無法互通，遇到 09/13 15:32
→ nalthax: 主機商的變動就滅絕了。而購買機制鎖區鎖國，缺乏代理沒 09/13 15:32
→ nalthax: 有管道的情況下很難購買。所以程式與機制上的模組化應該 09/13 15:32
→ dieorrun: 簡單來講就是本業荒廢跑去做手遊又做不起來 09/13 15:32
→ nalthax: 是最重要的。 09/13 15:32
→ HatomiyAsuka: 不然手遊的賭博商業模式的時代還是繼續吃掉其他的遊 09/13 15:32
→ HatomiyAsuka: 戲類型的市場的 09/13 15:32
推 isaka: 提任天堂來說沒意思阿，目前沒有一家學的了老任 09/13 15:32
→ dieorrun: 他們也漸漸發現這個事實 開始回來做老本行了 09/13 15:32
→ dieorrun: 只是就開始遇到技術差距了 09/13 15:33
→ isaka: 手機遊戲還不是有分區，而且營運商一個不想做就收了 09/13 15:34
→ isaka: 課多少錢都一樣，你說哪幾點手遊根本沒好到哪 09/13 15:35
推 zz9257: 技術差距PS3時期最嚴重 現在還比較好 09/13 15:36
→ haoboo: 不對,他在強調工匠精神的時候順便批評了以消費者觀點思考 09/13 15:37
→ haoboo: 偏偏日本企業文化最缺的其實就是以消費者角度思考 09/13 15:37
→ nalthax: 所以他説要研究各國國情，設計能夠快速導入各國市場的模 09/13 15:37
→ nalthax: 組化流程或機制，這需要對當地實際的瞭解。日本的職人魂 09/13 15:37
→ nalthax: 輸的不是作品的內容，而是對市場的定義與做法要踏出日本 09/13 15:37
→ nalthax: 、要能快速對應各國市場的規定模組化 09/13 15:37
→ haoboo: 完全站在專業或創作者思維不考慮消費者只會生出10/10而已 09/13 15:37
推 dodomilk: 原本以為是純舔中文章，仔細一看發現還蠻精準的 09/13 15:37
→ nalthax: 面對中國競爭，大家遇到的問題都差不多...... 09/13 15:39
→ HatomiyAsuka: 問他本人他希望員工學C/C++是希望他自己自學外部成 09/13 15:40
→ HatomiyAsuka: 本化，還是公司自己送員工去受訓不就知道了嗎? 還匠 09/13 15:41
推 joyca: 快速靈活不就日本社會的軟肋 09/13 15:41
→ HatomiyAsuka: 人精神咧... 09/13 15:41
推 haoboo: 管到退勤後的學習就真的是莫名其妙了...研發人員本來很大 09/13 15:41
→ haoboo: 一部份的工作時間是用在學習新技術上面,沒幾個是下班還在K 09/13 15:42
→ haoboo: 文件跟Spec的,有遠見一點的公司是叫你下班去充電回血條 09/13 15:42
→ HatomiyAsuka: 日本現在是用約聘補人力，用正職當餌在收新人的，哪 09/13 15:44
→ haoboo: 如果覺得工作需要用到C++,要嘛花時間讓他去受訓study要嘛 09/13 15:44
→ haoboo: 直接應徵的時候就要求,沒人管到退勤後的時間安排的... 09/13 15:44
→ HatomiyAsuka: 來匠人精神，拐個彎在罵新進新鮮人只想會unity就來 09/13 15:45
→ HatomiyAsuka: 上班而已 09/13 15:45
→ haoboo: 本文看問題的著眼點老梗但還行,不過解方根本是老害思維... 09/13 15:46
推 Luciferspear: 匠氣能自爽但是不好玩 沒用 09/13 15:47
→ zzchen: Unity跟C++那邊是真的看不懂 前面明明還在講手遊開發起步 09/13 15:48
→ zzchen: 慢 都在開發主機遊戲 後面卻講很多設計師只會unity 奇怪主 09/13 15:50
推 zxc1020305: 能反省是不錯啦，但解法感覺不太務實，有點像政治標語 09/13 15:50
→ zzchen: 機程式設計是用unity嗎 09/13 15:50
→ gundam01: 有發現問題 但其實他也沒解法 所以就有點空泛 09/13 15:50
→ haoboo: 何止空泛,他的解法根本就是開倒車 09/13 15:51
→ zz9257: 就是叫你王牌團隊不要開發主機啦 給我去開發手遊 09/13 15:52
→ HatomiyAsuka: 日本的單機遊戲引擎不是自己特規開發就是用unreal， 09/13 15:53
→ HatomiyAsuka: 我想unity的部份可能是在罵年輕人只想往手遊方面跑 09/13 15:54
→ HatomiyAsuka: 但是unity入門方面跟個人社團自製遊戲也大多用unity 09/13 15:54
→ zz9257: 全世界單機遊戲引擎不都這樣? 09/13 15:55
→ HatomiyAsuka: 啊，沒道理現在新一代還特別跑去學C++ 09/13 15:55
→ dieorrun: 要講匠人精神反而該回去專注單機遊戲才對 09/13 15:55
→ haoboo: 有需求當然就往那邊跑啊,別說遊戲業了軟體業各個領域現在 09/13 15:56
→ haoboo: 都一堆只會call Framework寫APP的人 09/13 15:56
→ haoboo: 但這也就只是市場需求跟專業分工的自然結果而已... 09/13 15:57
→ dieorrun: 不是 C++這東西是通才阿 不是用UNITY就不用學阿 09/13 15:57
→ dieorrun: 當成軟體業看就不會有啥C++不用特別學了 09/13 15:58
→ haoboo: 那該問的是為什麼只會Unity公司就收,公司收當然一堆這種人 09/13 15:58
→ haoboo: 軟體業現在真的很多不會寫C++的喔...做上層的JAVA跟Python 09/13 15:58
→ dieorrun: 日本的軟體業就... 去問問那些去日本工作的工程師就知道 09/13 15:58
→ haoboo: 就夠應付application layer了 09/13 15:58
推 frogwally: 應該不是在講要做手遊吧 感覺都在說手遊讓很多人不知 09/13 15:59
→ frogwally: 上進了 09/13 15:59
→ HatomiyAsuka: 他那句3A大作營收比不上廉價手遊，然後說日本遊戲創 09/13 16:00
→ dieorrun: 應該說學習過程不一樣吧 台灣幾乎都是c++當底開始學別的 09/13 16:00
→ haoboo: 不只是日本,台灣中國軟體業也都是這樣,不碰底層的很多都不 09/13 16:00
→ HatomiyAsuka: 作者都退步了，就是在罵手遊這種低成本高利潤吃掉其 09/13 16:00
→ haoboo: 會摸到C/C++了,現在的跟分工以前已經大不相同 09/13 16:00
→ HatomiyAsuka: 他的遊戲市場啊...他整體來說只覺得中國手遊跟日本 09/13 16:01
→ haoboo: 當底的是c不是c++,要學OO很多都直接跳過C++直上JAVA了 09/13 16:01
→ HatomiyAsuka: 遊還能處在優勢上，但是原本的單機優勢卻逐漸下滑 09/13 16:02
推 Stat14: 技術根本不是問題重點啊。你C/C++再神，叫你做個跟FGO公連 09/13 16:02
→ Stat14: 一樣賺的遊戲，你也做不出來啊 09/13 16:02
推 RoaringWolf: 任天堂：你們在說什麼？？ 09/13 16:06
→ dieorrun: 也不用講到任天堂啦 看看卡普空 SE的方向調整就知道了 09/13 16:07
推 WiLLSTW: 把薪水提高到老任水準不就好了 以為老人是靠少少幾個人就 09/13 16:07
→ WiLLSTW: 能站在天界的嗎 09/13 16:07
→ haoboo: 其實他講Unity跟C/C++可能是想表達不要只會用引擎跟SDK 09/13 16:07
→ haoboo: 要工程師自己有從無到有的開發能力,但這其實是不同的技能 09/13 16:08
→ HatomiyAsuka: 卡普空真的是手遊也做不起來才乖乖跑歐米化做遊戲的 09/13 16:09
→ HatomiyAsuka: 例子，他的做法也證明單機光靠日本市場真的會完蛋 09/13 16:10
→ zz9257: 卡普空歐米化很久了吧 09/13 16:10
→ zz9257: 早在手遊之前 09/13 16:11
→ YukiNagi: 老任不就是主機代表嗎 一直抓老任幹嘛 09/13 16:12
→ HatomiyAsuka: 10年前沒那麼嚴重啦_A_ 09/13 16:12
推 billbaby: 好遊戲不一定是賺錢的遊戲，另外推一下大東京玩具箱 09/13 16:13
推 joyca: 重點還是日本與中國市場與人力之間的消長吧...日本想吃中 09/13 16:15
→ joyca: 國大餅（市場跟人力資源）又把自身框架在做日本的模式，不 09/13 16:15
→ joyca: 去深入理解中國快速變化的市場乃至於找到日本的切入點。 09/13 16:15
→ joyca: 至於任天堂人家是做全世界市場，跟這裡討論中國手遊市場根 09/13 16:16
→ joyca: 本是兩回事，不能拿來類比吧 09/13 16:16
→ dieorrun: 中國遊戲市場毛太多了 針對他定策略只會滿臉灰 09/13 16:17
→ zz9257: 10年前就很嚴重了好嗎 BIO5銷售最高 09/13 16:17
推 jimmylily: 中國的資源技術真的很多，但最大最大的限制就是自身的 09/13 16:19
→ jimmylily: 政府，導致題材十分受限，也是有一天他們可以把這個拘 09/13 16:19
→ jimmylily: 束器拔掉，那真的會非常非常期待 09/13 16:19
→ zz9257: 拔掉先內戰給你看 09/13 16:20
→ YukiNagi: 問題就是單機市場已經被線上遊戲吃掉了 遊戲營收全部都 09/13 16:21
→ YukiNagi: 是線上遊戲的天下 其他領域現在不發展單機市場根本不夠 09/13 16:21
→ YukiNagi: 吃 09/13 16:21
→ skyhigh5566: 拔掉 想太多 等下輩子看有沒有可能 09/13 16:22
推 arrenwu: 我覺得他講C++就表示其實他不知道他自己那部分在講啥了 09/13 16:22
→ HatomiyAsuka: bio5應該是只算海外吧? 世界總計好像是bio4? 09/13 16:27
→ zz9257: 還是5好嗎 09/13 16:29
推 vicky8610: 正常啦 以後本來就中國的天下 09/13 16:32
→ zz9257: 更不用說失落的星球這種徹底的歐米遊戲 09/13 16:33
→ alinalovers: 某n真的有夠吵，只要有這種文章就在那不懂裝懂 09/13 16:33
→ skyhigh5566: 某n是指nana嗎 那隻正常啦 你沒發現那隻根本都在講跟 09/13 16:36
→ skyhigh5566: 內文無關的東西 09/13 16:36
→ skyhigh5566: 他的論點永遠都是那些在重複而已 也不會看內文來討論 09/13 16:41
→ alinalovers: Ya 不過他應該會直接裝死，之後有類似文章又繼續談 09/13 16:45
→ alinalovers: 他的狗屁理論吧 09/13 16:45
推 greg90326: 老實說我覺得2020只是想做遊戲的話還真的不用學c++ 09/13 16:55
→ greg90326: 當然計概還是要讀一點啦 可是不優化不搞引擎的話還不如 09/13 16:56
→ greg90326: 多花點時間在別的東西上 09/13 16:57
推 jiansheng329: 大外宣起手式，找個外國人說不能沒有中國，會GG。 09/13 17:01
→ metallolly: 我覺得2d很快中國也要超過了.. 大概只剩聲優吧.. 09/13 17:05
推 guolong: 先輸歐美再輸中國，這沒毛病阿，阿對！忘記之前主宰mmo市 09/13 17:13
→ guolong: 場的韓國了 09/13 17:13
→ HatomiyAsuka: 聲優才慘，都已經呈現青黃不接的情況，我玩的手遊也 09/13 17:15
→ HatomiyAsuka: 不過才3年多就碰到4次因為聲優引退要換人配的XD 09/13 17:16
→ HatomiyAsuka: 問題比較大的是這篇還只是委婉地講日本在遊戲業界薪 09/13 17:17
→ HatomiyAsuka: 水這方面居然還比不上中國，但是最後老害思想有夠重 09/13 17:18
→ HatomiyAsuka: 希望新進人員自主進修對現在日本年輕人已經不管用惹 09/13 17:19
推 OEC100: 技術才是一切根本阿，除非你像任天堂有創意 09/13 17:19
→ OEC100: 壓低人力成本逼加班的風氣還想叫人進修 09/13 17:20
→ zz9257: 遊戲業不都這樣 09/13 17:21
推 liu10301234: 專業推 09/13 17:26
推 rltc: 看到KPI就走不動了 另外這情境怎麼這麼眼熟啊 是不是有一家 09/13 17:29
→ rltc: 叫FYK的公司曾經做過這樣的智障事 09/13 17:29
→ rltc: 結果沒想到人家自己跑去海外打天下 09/13 17:29
→ qaz223gy: 看NICO就知道了 09/13 17:30
→ Restman: 中國從抄襲中有辦法學習 到最後整出一個玩家喜歡 你們呢? 09/13 17:35
推 CalciumPlus: 很詳細的情報，感謝推 09/13 18:02
推 bobby4755: 到了死亡交叉點了吧 日本業界快養不起符合需求的遊戲 09/13 18:05
→ bobby4755: 了 只能回到基本盤(博弈業) 09/13 18:05
推 codemoon: 這篇拿中國來比 問題是中國那些紅到日本的遊戲跟技術成 09/13 18:07
→ codemoon: 面又沒什麼關係 09/13 18:07
推 civiC8763: 不就單純是消費市場跟勞動環境的差別嗎？ 09/13 18:11
→ skyhigh5566: 樓樓上是不是沒看文章內容阿？ 09/13 18:11
推 shadowdio: 不就權力者把持害的 09/13 19:30
推 cherryiami: 一堆糞作中國手遊 根本劣幣驅逐良幣 09/13 19:36
推 ppp5488488: 要求的多就必須付相應的薪水 還扯到職人精神勒 09/13 19:39
推 h11103: fgo:zzz 09/13 19:43
推 garylin068: 公連的遊戲流暢度真的強 09/13 19:52
→ CORYCHAN: 上了但那價格看起來像笑話 09/13 20:08
推 rronbang: 聲優引退要換人配，是找了太新的聲優吧。 09/13 20:23
→ rronbang: 中國手遊全部找知名聲優就不用換人了 09/13 20:24
→ HatomiyAsuka: 也不是很新，就是比較常找那種老練但是又沒有名氣的 09/13 20:32
→ HatomiyAsuka: 也有那種遊戲剛配的時候很新，但是後來在動畫擔任名 09/13 20:32
→ HatomiyAsuka: 氣角色出名的也有幾位 09/13 20:32
→ deepocean: 中國一堆日本骨的遊戲 這種情況還說日本不行？邏輯？ 09/13 20:37
推 jjf0323: 講的蠻中肯的，痛點都說出來了 09/13 20:57
推 justinasd: 超詳細！推個 09/13 21:16
→ bluejark: 這業界動態講得很詳細 市場環境與海內外的變化 09/13 21:18
→ bluejark: 所謂的產業是廣泛的 很多人只看幾款紅的跟跟風 09/13 21:23
→ HatomiyAsuka: 但是這位大老講的問題大概是95%這種東西... 09/13 21:25
→ bluejark: 不是中國怎樣 日本怎樣 這種刻板印象雲發言 09/13 21:27
推 shampoopoo: 我覺得日本一些傳統一點的公司不要再鎖國了 更大方的 09/13 22:27
→ shampoopoo: 經營一些英語或歐洲語系 中文的客戶 同人遊戲或音樂也 09/13 22:27
→ shampoopoo: 可以試著上steam或音樂串流 日本的創作人才還是一樣多 09/13 22:27
→ shampoopoo: 而且原創水準很高 要是就被中國比下去...不好XD 09/13 22:27
推 mshockwave: Sony 在做遊戲的是 SIE(Sony Interactive Entertainme 09/14 00:18
→ mshockwave: nt) 總部在矽谷 所以的確不是日本公司www 09/14 00:18
推 evilaffair: 台灣0 09/14 00:58
→ jkidd: 日本遊戲公司做的網路連線真的輸pc起家的很多年 09/14 01:03
推 chuckni: 日本那種企業文化實在是很難求變 09/14 03:39
推 Hifumi1023: 台灣完全不在討論範圍內XD 09/14 06:28
推 kenxxxxx: 找外包結果技術被人家抄光光 09/14 07:07
噓 gekisen: 專門做一堆漫畫換皮屎作的公司講這些話一點說服力都沒有 09/14 07:47
→ gekisen: 要說劣幣逐良幣 你們笨呆和namco也不用想跑 罪魁禍首就你 09/14 07:47
→ gekisen: 們 鋼彈一年一年出 一年一年屎 不斷消耗玩家信心和作業人 09/14 07:47
→ gekisen: 員進步的原動力 想把鍋甩掉？別想跑啊笨呆 09/14 07:47
噓 roter: 老闆：我講那麼多就是要告訴工程師們 多學基礎能力 你們成 09/14 09:35
→ roter: 本太高 錢我是不會再多給了 最好都給我做手遊 只換皮能賺 09/14 09:35
→ roter: 更好 09/14 09:35
推 mkcg5825: 遊戲拜託不要只放在ps4跟switch好嗎 pc也上會死嗎QQ 09/14 10:32
→ btman007: 除非日本自己市場萎縮嚴重 不然不用這麼悲觀吧 09/14 11:08
推 xj654m3: 阿就繼續 2D卷軸 2頭身 回合制 阿幹，看了就膩 09/14 13:56
推 miyazakisun2: 這就是老闆的腦子 為啥會輸 你們不夠認真 09/14 16:29
→ Taihochuu: 你們他媽把東西都農得要死的尿性改掉再說 09/15 02:00
→ Hellery: 本來現狀講得還可以，後面就變成慣老闆嘴臉了XD 09/15 16:53
噓 JMashburn: 一篇廢文 10/10 13:34
推 LIUspike: 日本遊戲就是欠嗆又爛阿 01/27 09:15