推 tim1112: 荀彧就助紂為孽的幫兇 根本不能跟諸葛亮比 09/11 18:15
推 phantomzwei: 諸葛亮也是幫劉備阿 劉備不也是軍閥? 09/11 18:17
推 tim1112: 劉備沒有逼死諸葛亮 曹操逼死荀彧如果該被譴責 那荀彧也 09/11 18:19
→ tim1112: 算自業自得 09/11 18:19
推 AkiMinoriko: 曹操逼死的臣子可多了 還有人說曹操對臣子比織田信長 09/11 18:21
→ AkiMinoriko: 好 顆顆 09/11 18:21
推 scotttomlee: 大概是因為曹對臣好和逼死臣不衝突吧?信長若活久一 09/11 18:28
→ scotttomlee: 點案例應該也更多可比 09/11 18:28
推 truegod000: 這個命題有趣 因為是大漢忠臣 即使愚忠也是忠 09/11 18:41
→ truegod000: 即使幹盡壞事 只要出發點是為大漢 似乎有能算是忠臣 09/11 18:42
推 Baychu: 曹操就典型順我者昌逆我者亡的老闆,反而劉備對部下好過頭 09/11 18:42
推 pppp6666: 艾拉大概是艾爾之光最可愛的小girl了吧? 09/11 18:44
→ Baychu: 像夷陵敗仗黃權降魏,劉備並沒有迫害黃權家屬難能可貴 09/11 18:44
→ arcss: 劉備自立為帝時,劉協可還沒死,同樣的邏輯孔明也是 09/11 18:45
→ arcss: 荀彧擋不下曹操自立為王,孔明也擋不下劉備自立為帝 09/11 18:46
→ arcss: 同樣的標準都是助紂為孽的幫兇啊!! 09/11 18:46
推 scotttomlee: 孔明…他不是看中劉備會打算稱帝才投他的嗎? 09/11 18:51
推 hdjj: 樓上,要知道劉備稱帝是獻帝被廢之後的事,在大義上是延續漢朝 09/11 18:52
→ hdjj: 更沒有所謂反對他稱帝的說法 09/11 18:53
→ scotttomlee: 雖然我也覺得劉備大概是跟孔明談過之後,發現他會助 09/11 18:55
→ scotttomlee: 他奪天下才決定重用他的(不是單純復興漢室 09/11 18:55
→ arcss: 獻帝被廢幾個月劉備就不演了,擺明很想要稱帝吧 09/11 18:57
推 LAODIE: 先說貪了多少 09/11 18:57
→ hdjj: 荀彧則真的有點自業自得的感覺 09/11 18:57
→ arcss: 而且紀錄上還是孔明勸劉備稱帝,真要比漢臣價值,荀彧應該 09/11 18:58
→ arcss: 還是高一點啦 XD 09/11 18:58
推 serenitymice: 要說曹操有才能我沒意見,但要洗忠誠洗品格就呵呵了 09/11 19:03
→ serenitymice: 獻帝被廢時有風聲說獻帝已死啊 09/11 19:04
→ serenitymice: 但就算沒死,一個在敵營的廢帝能有什麼號召力? 09/11 19:04
推 yomo2: 獻帝被廢後要趕快稱帝才能彰顯季漢的政治正確 不是劉備要 09/11 19:05
→ yomo2: 藏好嗎 09/11 19:05
→ serenitymice: 宣稱自己效忠廢帝不就反而成了亂臣 09/11 19:05
→ willytp97121: 獻帝都被廢了你還不稱帝是要怎麼拉攏還忠於漢的勢力 09/11 19:11
→ willytp97121: ? 09/11 19:11
推 serenitymice: 自古以來皇帝落入敵手時都會趕快另立新帝鞏固大局 09/11 19:13
推 Baychu: 劉備畢竟仍是皇族,這點就讓他有正統地位,代表漢朝仍在 09/11 19:19
→ Baychu: 其他朝代就算要另立新帝仍然還是要找皇族,否則就是篡位 09/11 19:20
→ winda6627: 助紂為孽..wwwwwww真有人把演義當正史,把改朝換代當作 09/11 19:23
→ winda6627: 天下一定就要歸誰的,那後面朝代轉變通通都是作亂(笑) 09/11 19:23
→ winda6627: ,0202年了竟然還有人X性真重。(笑) 09/11 19:24
推 madboy: 大貪官筍或 09/11 19:25
推 sasewill: 對部下好跟會逼死反對自己的部下感覺沒衝突吧 09/11 19:55
→ hn15835163: 看來不管過再久 都會有人把演繹當正史 把諸葛當神拜 09/11 20:43
推 alvis000: 是啦 人家都常駐武廟十哲了 09/11 21:25
推 camuskiroro: 對手下比信長好算稱讚嗎? 信長雖然很敢給,但對手下 09/11 22:41
→ camuskiroro: 可不算太交心,以中國的標準來說要贏信長是基本款吧 09/11 22:41
推 serenitymice: 諸葛亮在唐代就進武廟了,原來唐朝人也讀演義啊XDD 09/11 23:00
→ serenitymice: 把翻案文當正史的也半斤八兩啦 09/11 23:01