Re: [討論] 日本人啊，這樣下去好嗎？日中遊戲現況

[praiseZun (praiseZun)]

遊戲如何設計我不懂，日本遊戲要怎麼"追上"中美我也不打算評論

不如說我是覺得軟體開發以外日本沒有輸其他國家啦，不如說這些軟實力還是贏的我們才會
常玩日本遊戲

但在軟體開發上日本問題就很多了，遊戲產業上的落後(如果有的話啦)軟體開發問題絕對很
大

而其中問題來源我認為就是來自管理階層對於軟體開發的無知

日本IT產業整體就不提了，篇幅太長打不完大家也沒興趣

但至少像這位出來演講的作為CS背景他講的內容就有幾點覺得異樣

首先他把unity design和寫程式的人混在一起

作為大公司分工還這麼不清不楚的話很糟糕，難怪弄得底下寫code的一堆碼農

再來長處是"匠人精神"到底是三小

通常會在軟體產業上說出這種話的要嘛很想要牽連本國文化不然就是對軟體開發完全沒概念

從開發流程理念到整個系統架構設計，日本這些管理層還真當作自己是製造業/工匠啊

他提到現在日本人不勤加自我精進

但拜託怎麼可能新一輩受過CS或軟體開發訓練的不懂上面我講的東西

還不就是出自於公司文化體制僵化和像他這樣的管理層對這些新領域概念的無知才會讓下面
的人上不去

然後其他IT產業的管理層還會看到問題，畢竟軟體開發直接影響公司生計

像這種寫遊戲的開發能力爛只會讓底下做工程的人痛苦啦

文案設計弄得好還不是一樣大賣

所以最終開發的技術上日本遊戲產業就繼續落後，有限度的拖累整個產業

那這篇文的結論呢?

他演講的內容關於軟體開發的部分沒什麼價值這樣

等等那他演講是想從什麼角度切入討論產業來著?
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推 DON3000: 軟實力是哪個 圖片嗎？
推 arrenwu: 軟實力很多，圖片是其中一項
※ 編輯: praiseZun (49.216.28.164 臺灣), 09/13/2020 17:22:55
※ 編輯: praiseZun (49.216.28.164 臺灣), 09/13/2020 17:28:06
推 ssarc: 不然大公司通常會怎麼分工？
→ ssarc: debug和優化算不算是種匠人精神XD
→ Lhmstu: 覺得他表示的匠人精神應該是指在遊戲引擎開發（也就是c/
→ Lhmstu: c++使用上）吧....，現在日本遊戲設計師就是單純耍劍的（
→ Lhmstu: 只會unity)，可是不會打鐵這種感覺(修改整個引擎）
→ HatomiyAsuka: 簡單講他不懂程式，只是要噴年輕人而已(結案)
推 WiLLSTW: 找不到只有一個原因啦 錢出的少 很強的新鮮人老任出一個
→ WiLLSTW: 月多你不知道幾個萬 他會去你那邊才有鬼
→ WiLLSTW: 自然而然就由下往上爛
→ haoboo: 問題是,程式設計最重要的就是避免重打輪子這件事
→ haoboo: 分工每個公司不一樣,不過通常是橫向切割很少會縱向一條龍
→ haoboo: 縱向一條龍要會的技能跟knowhow實在太雜太廣了
→ HatomiyAsuka: 跟台灣一樣啊要通才要便宜耐操要有經驗，但是沒人想
→ HatomiyAsuka: 去(ㄟ
→ WiLLSTW: 問題應該是連輪子都生不出來吧 不管做什麼下面都叫プログ
→ WiLLSTW: ラマー　可是領域差太多 但上面只知道缺人從其他部門補
→ WiLLSTW: 就發生「誒你怎麼連這個都不會」「我當初進來就是要寫uni
→ WiLLSTW: ty的 c++沒用過」「唉現在的年輕人喔」
→ amsmsk: 有引擎用才爽吧  跟網頁套框架一樣
→ haoboo: 所以才說包含本文講者的大老們沒搞清楚底下的分工跟技能樹
推 Bencrie: C sharp 有這麼不堪嗎 XD
推 WiLLSTW: C接硬體 c++接opengl跟directx 對於主機開發其實蠻重要
→ haoboo: 是很重要阿,但那跟會unity的應該是兩個team才對...
→ haoboo: 不是去嫌人家只會用unity不會寫C/C++
→ WiLLSTW: 雖然unity跟unreal也能做主機遊戲但是自家引擎有個好處是
→ WiLLSTW: 引擎本身有bug可以馬上修
推 art1: 認為 c/c++ 這麼重要，怎麼不去叫 unity 支援這兩種語言
推 ssarc: 橫向外包分工後的彙總整合是最困難的，我想這也是自閉又頑
→ ssarc: 固的日本公司最不會也最缺的人才。彙總通常要高層，偏偏高
→ ssarc: 層都老頭外行
→ HatomiyAsuka: 外包比自己做便宜當然用外包啊...現在是這樣
→ WiLLSTW: 我覺得問題就薪水太低啦 ㄏㄏ
→ haoboo: 但現在沒幾個公司養得起自有引擎了,這本來就不是日本遊戲
→ haoboo: 業現在面臨的問題
→ Lhmstu: 主要是現在遊戲又漸漸靠攏主機端，PC大型聯機因為成本與
→ Lhmstu: 外掛的關係漸漸越來越少了。主機遊戲又很吃C/C++，用的好
→ Lhmstu: 才能極限壓榨主機效能
→ HatomiyAsuka: 前面還有個小島養到最後被公司踢出去惹(跑
→ haoboo: 有雙U的存在還強迫自己手把手刻引擎只會讓成本大增
推 WiLLSTW: 不 你要把畫面拉到一個程度又順的情況雙U反而扯後腿
推 ssarc: 中國橫向外包就很厲害，美術配音外包，自己搞程式
→ haoboo: 但是市場上多的是還沒到那個程度的遊戲,你可以搞自主引擎
→ haoboo: 十年磨一劍100分作品,但你的對手每年靠雙U出一款堪完的3A
→ haoboo: 跟你搶市場,堅持自主引擎的門檻就高很多了
推 ssarc: 不過中國的成功是建立在大量的倒閉公司堆屍上
→ Lhmstu: 現在歐美大作就算用unreal，也會更動引擎核心啊。不是重
→ Lhmstu: 寫引擎的問題，是你的引擎用公版的話在設計遊戲玩法上會
→ Lhmstu: 一堆限制。要特製化引擎去符合你的開發項目的特殊性，遊
→ Lhmstu: 戲開發上就會比較有彈性。
→ LoliTube: 日本都能自研引擎了 別說啥coding能力差啦 中國有遊戲
→ LoliTube: 引擎？還不是靠錢買來的
→ skyhigh5566: 中國有啦 不過沒那麼有名
推 ssarc: 日本磨的通常是畫面，不是優化和debug一堆遊戲PC能買不能
→ ssarc: 玩或是玩起來卡卡，他磨的劍我覺得是浪費時間和金錢
→ HatomiyAsuka: 日本遊戲製作環境都預設玩家的設備都最佳化下跑的，
推 ssarc: 時空貓就是我某天永遠更新失敗，想花錢都花不了決定怒棄改
→ ssarc: 玩碧藍
→ HatomiyAsuka: 從手遊大多不重視讀取跟UI就知道這方面很慘
→ LoliTube: Bug?我看你是沒玩過ubi喔
推 ssarc: 當中國遊戲貼日本皮之後，他有了日本遊戲最大的價值，我想
→ ssarc: 不出來要玩日本手遊的理由
→ LoliTube: 喔 講了一大堆 結果 我只玩手游
推 C6H8O7: 他們做手遊的思維比較像是以前網遊或頁遊時代 所以介面和
→ C6H8O7: 操作上還有優化空間
→ C6H8O7: CY的遊戲這點就很明顯啊 優化和內容沒話說 不過介面操作的
→ C6H8O7: 思維比較接近網頁遊戲
推 Bencrie: C sharp 接 OpenGL/DirectX 沒有問題啊
→ Lhmstu: 樓上，效能會有問題（哭
推 hayate65536: 中國只是沒有足夠的文化素養與環境去培養作品拉，開
→ hayate65536: 發能力不會輸永遠都在原地走路撞牆的日本
推 bobby4755: 匠人文化就是要用舊觀念舊工具叫徒弟做出新東西啊ww
推 s6031417: 程式語言日新月異是要怎麼醬人魂
W大的認知比較接近日本的現狀，現在日本遊戲還是有非常大的領先優勢下老任之類的龍頭
只要組織腦袋醒了慢慢改就有本錢耗

老任有錢，只是之前用人用的不夠好。所以發文後想想沒救的大概只是像演講者那種公司，
日本遊戲產業還是會活的好好的
※ 編輯: praiseZun (49.216.28.164 臺灣), 09/13/2020 20:23:42
推 bestadi: 回頭看老任動森跟健身環開發流程 感覺他們變化也很大
推 dark2012: 推.產業最大的問題就上上面的人在那不懂裝懂
→ poz93: 以前有人在板上問老任算日廠還是美廠 大家討論後的結果是
→ poz93: 老任就是老任