→ zkow: 魏國文武人才都在蜀國之上，恐怕很難 09/16 22:08
推 swordmr20: 荊州勇士隊 09/16 22:09
→ zkow: 帶兵打仗不是在比武將值武力 09/16 22:09
推 cidcheng: 應該就不用看馬謖守街亭 09/16 22:09
→ zkow: 而且曹魏分化吳蜀之間也是很強 09/16 22:09
→ aa1052026: 讓徐庶回蜀國 龐統別讓他死在落鳳坡 大概就能救回關羽 09/16 22:09
推 ahw12000: 關羽沒死 後面就會出現一個 ??? 武將 衝來單挑曹仁 09/16 22:09
→ aa1052026: 並且打贏魏吳聯軍 09/16 22:09
推 dinosd2: 有關羽就不會打夷陵 09/16 22:10
→ lazarus1121: 不就三國志英傑傳嗎 09/16 22:11
推 smart0eddie: 不打夷陵就不會蜀國精銳損失殆盡 09/16 22:11
→ dinosd2: 但是夷陵前面的免不了，總要做點表面功夫安撫原本荊州派 09/16 22:11
→ aa1052026: 移靈之戰就劉備腦衝以為自己打仗很強 都忘了沒軍師幫忙 09/16 22:11
→ dinosd2: 系的人 09/16 22:11
→ aa1052026: 他自己本身戰績也沒說多好 09/16 22:12
推 smart0eddie: 劉備蠻強的啊 你看他都是多少人打多少人 09/16 22:14
→ smart0eddie: 輸了一輩子勢力越打越大 09/16 22:14
推 leamaSTC: 先讓關羽轉步兵再逃到森林就OK了 只是等級要重練所以沒 09/16 22:16
→ leamaSTC: 啥意義(疑? 09/16 22:16
→ yankeefat: 劉備打仗是滿強的 不過他一生被曹操狂針對 09/16 22:16
→ yankeefat: A-的成天被S扁 09/16 22:17
推 dinosd2: 不要看大耳敗場多就認為他不會打，是操哥太針對他了 09/16 22:18
推 smart0eddie: 曹操兵多將廣 而且有一群超強的文官團隊 劉備沒有 09/16 22:19
推 kawhidurantt: 沒了荊州土地直接少快一半 沒望了啦 09/16 22:20
推 tsgd: 其實就是大傷了 隆中策沒有荊州就破局啦 09/16 22:21
→ tsgd: 而且關二哥如果好好的 修整之後他一定整天幹幹叫要討回顏面 09/16 22:21
→ bower1025: 誰叫大耳不給曹操 09/16 22:23
推 yankeefat: 年紀也不小了 成天叫沒甚麼用 09/16 22:23
→ aa1052026: 劉備當時就是不懂見好就收 打個幾場勝仗爽一下就好 偏 09/16 22:23
推 smart0eddie: 真要說是孫權比較廢吧 09/16 22:24
→ aa1052026: 要硬幹又不看天作戰 結果無名小卒出身的他大敗給了另一 09/16 22:24
→ aa1052026: 個默默無名的新人 09/16 22:24
→ smart0eddie: 關羽北伐打到曹操想遷都 孫權北伐幾乎每次都被電爆 09/16 22:24
推 dinosd2: 二哥那時候沒死也要準備退休了，已經60歲了，得交棒給下 09/16 22:25
→ aa1052026: 曹孫兩方都幹不掉對方啊 一個南征吃土 一個北伐吃沙 09/16 22:25
→ smart0eddie: 赤壁 荊州 夷陵 沒了 09/16 22:25
→ dinosd2: 一代 09/16 22:25
推 mashiroro: 誰叫二爺一直嘴呂哥(？ 09/16 22:25
推 AtDe: 基本上差異不大，正常玩下去還是魏軍佔優 09/16 22:26
→ smart0eddie: 除了國民政府以外北伐還有哪個成功的? 09/16 22:27
→ smart0eddie: 南方都過太爽就不想動 09/16 22:27
推 yomo2: 劉備直到漢中前都被曹操打著玩 沒吳國背刺關羽還真的會實 09/16 22:27
→ yomo2: 現隆中對 都打到魏國明星隊出來就抗一個關羽 09/16 22:27
→ yankeefat: 朱元璋:當我塑膠? 09/16 22:28
→ yomo2: 樓上 明朝也是南打到北 09/16 22:28
推 tsgd: 孫權就是想保住生命線而已 上游被控制很麻煩 真.偏安政權 09/16 22:28
推 gemboy: 沒兵有將軍是有啥用...一州是能掙多少兵 09/16 22:28
→ yankeefat: 當時中國都沒多少人了 一兩萬就已經是很大支的軍隊 09/16 22:30
推 smart0eddie: 孔明表示:沒多少 09/16 22:30
→ yankeefat: 動到六位數就幾乎是賭身家 09/16 22:30
→ tsgd: 荊州就塊必須守勢作戰的地 襄樊沒速攻拿下 江陵又被背刺仔摸 09/16 22:30
→ gemboy: 印象南方生不出好馬阿 光靠步兵在北方平原等著被爆 09/16 22:30
→ smart0eddie: 對欸 朱元璋 不過他是起義軍 09/16 22:30
→ tsgd: 掉 甜頭只吃到前段而已(而且也不算傷到曹魏家底 09/16 22:31
→ tsgd: 起碼也得拿下曹仁徐晃(不過曹仁其實中後期早就撐住了 09/16 22:31
→ scott032: 關羽沒死就不會打夷陵 因為孔明肯定能勸退 09/16 22:32
推 yankeefat: 曹仁守城能力名滿天下 09/16 22:32
→ scott032: 大概就變成東吳扛曹魏 蜀漢繼續往他的方向打 09/16 22:33
推 kawhidurantt: 中國史上最成功的北伐不就朱頭皮 09/16 22:34
→ LOVEMS: 諸葛後勤也是個謎 為什麼可以越打越兇呀 09/16 22:40
→ EvilCerberus: 劉備軍多了兩個萬人敵，吳國早晚也要吐回荊州。 09/16 22:46
→ dinosd2: 孔明就是被搞過後勤後才更謹慎 09/16 22:58
推 silver8210: 失荊州的時候關羽也老了，沒荊州這個重要隘口，很難 09/16 23:04
推 tsoo283468: 先叫關羽不要一直丟刀給呂蒙 09/16 23:09
推 a22880897: 劉備很能打 光榮統武真的給太低 至少85以上沒問題 09/16 23:16
推 REDF: 以前覺得荊州沒什麼 後來才知道 日本的戰國時代爭的還沒一個 09/16 23:31
→ REDF: 荊州大 09/16 23:31
推 qwert61310: 最成功的北伐不給蔣光頭嗎 09/16 23:31
噓 a43164910: 兵都死光了 你真的以為留個關羽可以開無雙喔 09/16 23:44
推 dinosd2: 徵兵很難，找有能力的將更困難，蜀國後期人材幾乎都凋零 09/16 23:50
推 smart0eddie: 千軍易得一將難求 而且關羽死掉會拖走張飛劉備 09/16 23:53
→ KiSeigi: 從進攻補給都靠孔明 變成 進攻靠關張和一些會死在夷陵的 09/16 23:53
→ KiSeigi: 新生代 孔明負責後勤 這樣打起來還真不好說? 09/16 23:54
→ KiSeigi: 不過如果關羽和劉備沒死 曹魏大概也不敢像第一次那樣大意 09/16 23:54
推 vking223: 整體國力經濟，後面差距還是等比級數被拉開，別人兵多將 09/16 23:58
→ vking223: 廣vs蜀國將領人才=人口老化，廖化當先鋒 09/16 23:58
推 mc3308321: 兩個大將都被叛徒殺害叛逃，問內部問題不小吧 09/17 00:01
→ vking223: 光是三國地圖，其他魏晉東吳有北上廣這種生產力跟經濟力 09/17 00:03
→ vking223: 規模的比起，蜀國扔掉荊州後都不占太大優勢，像是洛陽 09/17 00:03
→ vking223: 長安，襄陽，比一堆南蠻小村強太多(滅國戰爭的大戰，就 09/17 00:03
→ vking223: 是國力的總競爭，就像二戰德國俄國大戰互推的結局 09/17 00:03
推 samvii: 要看關羽救回來時荊州兵團骨幹還剩多少 09/17 00:05
推 nnbak85551: 三國說到底還是士族為最大宗力量,誰能把當地士族安撫 09/17 00:05
→ nnbak85551: 好誰就勝算大,荊州這地方不好搞 09/17 00:05
→ SCLPAL: 如果普通打夷陵之戰(蜀打吳)有沒有機會贏阿?? 09/17 01:37
推 smart0eddie: 沒有關羽沒有張飛就電爆東吳了 多那兩人只會贏更快吧 09/17 02:15
推 shinny1206: 二哥沒死 對大局可能沒影響 但就劉備和張飛會壽終吧 09/17 03:49
→ stvn2567: 火拳艾斯的前身 09/17 08:55
→ worldark: 蔣北伐完還是軍閥割據 算成功嗎？ 09/17 09:42
推 Athanasius: 土地資源也很重要 09/17 09:49
推 shinobunodok: 沒救 重點不是失去二哥 而是失去荊州這土地 09/17 11:45
推 holybless: 劉備太晚得到自己根據地 加上也老了 就差沒幾年就歸西 09/17 13:42
→ tinghsi: 看一下劉備每次輸的對手 戰績不漂亮很正常吧 09/17 15:50
推 gn00866066: 顏良分首大師 09/17 21:18
推 knml: 最廢的是孫權，被張遼七進七出的實力還想北伐???拿下荊州後 09/17 21:55
→ knml: 只想偏安，打合肥也只是配合孔明，晚年昏庸內鬥黨爭，爛 09/17 21:57
推 Jutor: 溫酒斬顏良、三英戰顏良、斬顏良誅顏良、過五關斬六個顏良 09/18 01:15