[問題] 大漢忠臣是誰啊

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不論三國志系列或者偷偷窩三國
織蓆販履之徒都是遊戲中正面角色
夢中戰神 床上小潘鳳 人妻收藏迷之稱的曹操反而是奸雄

可是曹操在正史中又說希望以漢之征西將軍之名報效國家 甚至墳墓也是立漢征西將軍曹


那誰才是大漢忠臣啊？


CA欽點的董太師能否一決雌雄？
https://www.youtube.com/watch?v=Vo7dmyj6tOk


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推 Israfil: 諸葛村夫你他
推 ieyfung: 蓋勳
→ arcss: 諸葛亮、荀彧，而且也是三國時期惟二內政可以掛100的人....
推 serenitymice: 荀彧
推 rp20031219: 哈哈是我啦
推 s2500205: 唯有孫堅才是大漢忠臣
推 scotthsu: 苟或吧
→ linceass: 奸臣筍或
推 Horse129: 旬或
→ lunanightcat: 我啊，我最忠心，不貪錢不貪色
→ linceass: 記錯了 不是奸臣 是貪官
推 a22880897: 大漢佛萊迪
推 s2500205: 荀彧雖然是擁漢 但助曹也是加速漢朝滅亡的一大功臣
推 leon4287: 蜀漢也是漢
→ lcw33242976: 軍師，你這不是匡扶漢室，你是在匡漢室
推 SangoGO: 費翔
→ CYL009: 伊島素
推 chantk12: 也只有董卓吧
推 alvis000: 荀彧無誤 而且是當代帥哥
推 mamamia0419: 王允阿
推 ogt84your: 一漢各表 堅決反魏獨
→ GordonJordan: 皇甫嵩 朱儁
推 TomBoHu: 荀彧是相信曹操到最後一刻，曹操稱魏王真的是傷透他的心
推 Krishna: 大漢溫侯
推 CjackC: 荀彧 周瑜 都自稱漢臣
推 musiclife: 是要稱公時反對被逼死的 不是稱王喲
推 likeaprayer: 荀彧對權臣的危害認知太少 一個軍權政權一把抓的軍閥
→ likeaprayer: 怎麼可能放棄呢 他扶持曹操時就注定悲劇了
推 shinobunodok: 你說荀彧助曹 啊老曹當時就大漢丞相啊
推 info1994: 筍或
→ likeaprayer: 荀彧投曹的時候 曹操還僅是太守而已
→ MikageSayo: 大魏純臣・司馬孚表示:
→ likeaprayer: 曹操能當到丞相 挾漢帝 荀彧等謀士團是極大的助力
推 a05150707: 苟或要找到能助漢又能成功的太難了  只能賭曹老闆守節
→ likeaprayer: 你把一個地方軍閥捧到中央把持政權 結果被反噬
推 westjatht: 孫堅
推 IaKoMu: 輔佐的人權力高到極限時 很難不死吧 看看韓信 蕭何不亂搞
→ IaKoMu: 自保 張良不引退也是死
推 r85270607: 孫堅 荀彧 馬騰吧
推 lljjfrdr1: 荀彧
推 holysea: 士燮吧，直到漢朝滅亡前都是漢臣
推 sasuke026: 費翔
推 AngelNo13: 有機會當皇帝誰想當周公
推 yomo2: 有阿 周公
→ musiclife: 說到亂搞來自保的 蕭何 蘭陵王都用過好像沒用啊
→ musiclife: 蕭何是因為有人求情才脫離牢獄
→ winda6627: 說荀彧助曹加速漢朝滅亡..你把漢朝當時北方那幾個抓出
→ winda6627: 來比一下，董袁之流今天換掉曹，看漢會不會就死更慢...
推 musiclife: 還是張良這種急流勇退的才是最明智的
推 torrot: 漢臣來說 孫堅吧 雖然兩個兒子...
→ AngelNo13: 孫堅根本沒經過考驗過 誰知道他手握權力後會不會跟曹
→ AngelNo13: 操一樣
→ arctheload: 曹操也算仁至義盡了
推 newest: 曹操少智荀彧無謀
→ npc776: 想想玉璽是誰幹走的好ㄇ(ry
推 s2500205: 玉璽之事 三國志並無記載 我對此事抱持存疑
後漢書 山陽公載記 吳書承認此事
但是漢獻帝日記般存在的江表傳否認此事
※ 編輯: M4Tank (101.11.1.86 臺灣), 09/11/2020 20:06:56
→ winda6627: 跟他認真幹嘛..ˊ_>ˋ
不 只是單純看到覺得好奇 剛剛wiki後把資訊複製貼上
※ 編輯: M4Tank (101.11.1.86 臺灣), 09/11/2020 20:24:10
→ npc776: 其實也還好 文台幹走之後也沒有拿那顆印章幹嘛 說不準還真
→ npc776: 的是想等風平浪靜之後完璧歸趙 只是等不到那一天
→ npc776: 最後怎麼跑到阿術s手上的不記得了....
推 s2500205: 也只保持存疑並沒說絕對不可能 畢竟就是一個有爭議的事
→ s2500205: 件 只是演藝幫此事發陽光大
推 likeaprayer: 傳國玉璽本身的存在跟傳承就是千古之謎了
→ likeaprayer: 老實說漢代的那顆都未必是當年秦代的 更不用說漢末
→ likeaprayer: 亂世 隨便找顆好玉偽造都不稀奇
推 supersd: 沒有荀彧輔佐曹操去勤王，漢朝肯定更快滅亡，當時天下諸
→ supersd: 侯沒一個像話的，不是作壁上觀就是一心取代之，曹操至少
→ supersd: 年輕時還有抱負是要成為名留青史的佐漢良臣，也真的出兵
→ supersd: 勤王去接回流浪的獻帝了
推 thatblue: 皇甫嵩阿
推 KKFN: 馬騰乖乖守邊疆結果沒人當他回事，哭哭
→ KKFN: 玉璽跑去袁術是孫策原本窩在袁術底下，然後想回去打江東但沒
→ KKFN: 兵力袁術又不想放行，所以孫家才拿玉璽出來換兵加當通行費。
→ baychi999: 那曹操何許人也 當代奸雄 夢中戰神 大漢佛萊迪
推 mamamia0419: 曹最後也沒稱帝，止于秦漢之下的王(諸侯)而已，不過
→ mamamia0419: 當初荀家可是緊張極了XD