→ undeadmask: 可憐哪荻野 09/21 01:57
推 utcn92: 我也很在意皮條客這點 09/21 01:59
推 undeadmask: 不過皮條客這點可能要看原文吧 09/21 02:03
→ yu800910: 荻野當初激怒石上，是說「有興趣的話，讓你跟大友玩也是 09/21 02:08
→ yu800910: 可以」，這麼熟練的講出來，其實滿有意思的 09/21 02:08
推 iris486: 翻這回的翻譯有說就是皮條客沒錯 09/21 02:15
→ qazzqaz: 但是這樣首先石上那邊就會出事，他有僱用徵信社 09/21 02:19
→ qazzqaz: 荻野有沒有當皮條客石上基本上一定知道 09/21 02:19
推 w520670: 所以原文也是皮條客喔嘔... 怕 09/21 02:19
推 utcn92: 國中生拉皮條，這話說出來不得了 09/21 02:20
→ yu800910: 有可能石上找的徵信社只拍到荻野跟其他女性進出愛情旅館 09/21 02:21
→ yu800910: 的畫面，單純覺得荻野只是出軌而已，沒有往更黑暗的一面 09/21 02:21
→ yu800910: 去想，其實是送女性去援交 09/21 02:21
→ yu800910: 然後荻野看到石上提出的畫面後一開始嚇到，才急著想要激 09/21 02:22
→ yu800910: 怒石上好抹黑他 09/21 02:22
→ yu800910: 直到石上看到荻野給他看到的東西後才驚覺這傢伙其實更恐 09/21 02:24
→ yu800910: 怖，才選擇沉默 09/21 02:24
→ yu800910: 深怕自己說出來後，荻野為了報復，惡意推大友去援交 09/21 02:25
推 qazzqaz: 把荻野趕出秀知院的時候只有輝夜跟VIP，子安燕當時 09/21 02:26
→ qazzqaz: 根本還沒出場，我偏向猜測赤坂是單純沒提或著塞了新設定 09/21 02:26
→ yu800910: 剛回去看了一下s2的11集，仔細想想，如果只是單純出軌， 09/21 02:31
→ yu800910: 寫告發信給校方說荻野有在搞多人運動，因為是未成年人， 09/21 02:31
→ yu800910: 最多就是輔導而已，應該不至於鬧大。但如果是有在當三七 09/21 02:31
→ yu800910: 仔，甚至強逼女性援交，那麼揭發出來的話，的確對貴族名 09/21 02:31
→ yu800910: 校的名譽會很慘 09/21 02:31
→ yu800910: 所以VIP才二話不說，幫忙把荻野玩到淒慘無比 09/21 02:32
推 roc24: 怎麼不會名譽受損？男友荻野拉皮條不會想到女友大友在賣？ 09/21 02:36
推 gintamancf: 但荻野好歹也是純院的幹嘛當皮條客，要賄賂也是他爸去 09/21 02:41
→ gintamancf: 做吖 09/21 02:41
推 w520670: 那就要看交易對象都哪些人物了 怕 是不是有點細思極恐 09/21 02:56
推 yu800910: 純院生又不代表他家願意給小孩揮霍，比如翼他家是開醫院 09/21 03:34
→ yu800910: 的，結果連租遊艇的10萬元都沒有 09/21 03:34
→ yu800910: 假如荻野很缺錢的話，那麼用他的魅力哄騙女性去援交給他 09/21 03:35
→ yu800910: 花用也不是不可能 09/21 03:35
推 banana1: 說不定秀知院N號房抓一串肉粽，VIP涉入者急著切割 09/21 04:06
推 utcn92: 人未必缺錢才會犯罪，有時候犯罪本身就是樂趣 09/21 04:51
雖然沒有全部劇情不好說，不過上面討論都集中在「荻野拉皮條的可能性」
而不是「子安燕羅織罪名加強荻野身上」
這點對我來說是最有趣的w
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/21/2020 05:10:57
推 ue28: 因為是內部討論，在場也不少趕荻野走的當事人，拉皮條也 09/21 05:27
→ ue28: 構成VIP趕荻野走的動力，如果當時只是感情糾紛，說不定 09/21 05:28
→ ue28: 荻野也不會被趕走 09/21 05:28
推 killerking05: 我覺得yu大命中了，私家偵探沒能力進去旅館確認 09/21 06:50
→ killerking05: 只看報告、照片以為是荻野出軌，沒想到他是仲介車伕 09/21 06:51
→ killerking05: 所以石上自己的答案也是錯的 09/21 06:52
推 hank28: 但是燕子要如何提防荻野把大友的照片散佈出去呢？ 就算過 09/21 07:37
→ hank28: 了這麼久 荻野那奸巧的個性應該不會把照片刪除 09/21 07:37
推 colors3: 我覺得如果真是dow大的說法的話，子安這招才是真的高， 09/21 07:43
→ colors3: 就連讀者的各位都被子安的形象所影響而選擇相信與當初連 09/21 07:43
→ colors3: 載時未提及的說法，也比較契合輝夜聽到此計後大為讚賞的 09/21 07:43
→ colors3: 態度 09/21 07:43
推 colors3: 單純不多作思考的看完這一回真的不覺得子安的計策妙在哪 09/21 07:51
→ colors3: 但看完dow大的這說法才又覺得頭腦戰又再次的回歸 09/21 07:51
→ siyaoran: 我的理解也是這篇這樣 09/21 16:39
推 afking: 可是這樣就變違反石上初衷了 09/21 16:44
推 chean1020: 這篇正解了 09/21 18:47
推 michaelch: 我也認為是雙重謊言 應該說把真相當成謊言講出去 09/21 19:29
→ michaelch: 然後荻野當皮條客這個子虛烏有的影射反而會成立 09/21 19:30
→ Albito: 討論是不是子安燕羅織罪名前，討論是否為真不是很正常嗎？ 09/21 21:15
→ Albito: 只有打從一開始就相信或不相信的人才會跳過這一步吧？ 09/21 21:16
→ Albito: 你的回覆我覺得比較有趣一點，真的 09/21 21:17
在討論一件事是否為真的時候，本來「指控者的說詞是否可信」就是裡面的一環
何來跳過的問題？
不如說目前這整件事從頭到尾的證據只有「子安燕一個人的說法」而已喔，
明明其他荻野「可能」的壞事才是臆測，結果大家都毫無懷疑的相信，
這才是我說最有趣也是整件事最高明的地方
（不如說，如果赤阪不是打算這樣寫，就只是個相信燕之術，我還覺得無趣多了）
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/21/2020 22:29:58
→ Albito: 或許是一環沒錯，但這個問題同樣會變成兩件事： 09/21 23:23
→ Albito: 你相不相信這個人＆指控內容是否為真 09/21 23:24
→ Albito: 個人認為這會把事情複雜化，同時容易讓人有先入為主的可能 09/21 23:27
→ Albito: ，光是前者很多時候答案都是來自非客觀的判斷 09/21 23:28
→ Albito: 而就我所知，很多時候前者的答案確定了，後者重要度對當事 09/21 23:29
→ Albito: 人來說就會低很多。 09/21 23:30
→ Albito: 還有你可能有搞錯，這話在說狄野航搞不正當買賣的是輝夜喔 09/21 23:32
欸我沒有看生熟肉倒是不知道誰講的，但計劃是子安沒錯吧
（還是這話裡面改成是輝夜的計策了？）
倒是你搞錯重點，相不相信這個人一點都不重要，重點是「你講的指控有多少根據」
而至少現在看到的已知資訊中，除了指控以外沒有真實拉皮條的證據
（所以我上面一開始就說有被翻盤的可能啦XD不過看起來沒人提應該是這篇還沒有）
不然赤阪一開始在那邊故弄玄虛說啥計策令人驚訝、白銀評價「很難想像」
結果只是用人海戰術輿論直接碾壓過去，那要啥計策啊一開始大家講好就好啦XDDDD
照這話輝夜都把證據做好了，直接叫幾個好人緣的藤原子安LINE隨便傳，
不要說什麼VIP，荻野都被弄走了是要怎麼跟現役學生群鬥啦
當然這些都是我個人覺得比較有趣的窗簾，看之後赤阪怎麼描寫了
（雖然感覺上高機率這個事件接到畢業典禮應該是直接結束就是了）
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/21/2020 23:47:13
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/21/2020 23:52:52
→ Albito: 計畫是子安，但中間講述石上困境與狄野航一事的是輝夜 09/21 23:59
→ Albito: 該怎麼說，你說的「子安燕羅織罪名加強荻野身上」這個命題 09/22 00:07
→ Albito: 基礎上就是從不信任子安燕為前提產生的吧（從客觀來看）， 09/22 00:09
→ Albito: 就算廣泛的去解讀這命題，你還是先以懷疑的角度去質疑這件 09/22 00:10
→ Albito: 事，而不是針對當年事件事實本身去做探討啊 09/22 00:11
→ Albito: 「荻野拉皮條的可能性」是針對現有資訊去客觀推測事件全貌 09/22 00:12
→ Albito: ，而你的命題針對的是「人」所講的話是否可信（多少根據） 09/22 00:13
→ Albito: 。只因為大家討論的點不同就認定那些人已相信才奇怪吧= = 09/22 00:15
→ Albito: 會質疑「荻野拉皮條的可能性」不就是對這指控有所保留嗎？ 09/22 00:17
→ Albito: 再來是計策感想部分，說實話以一介學生來說，個人來說確實 09/22 00:18
→ Albito: 已經夠驚人了，要創造能讓全校都能認知到的謠言本來就不是 09/22 00:19
→ Albito: 一件易事，還要控制在一定程度讓事情不要鬧大，沒有這麼多 09/22 00:21
→ Albito: 有共識的風雲人物一起協助還真的辦不到。 09/22 00:21
→ Albito: 還有這一話的重點是刻劃子安燕的角色特質，計策反倒是其次 09/22 00:23
→ Albito: ，雖然的確讓人覺得雷聲大雨點小，但倒也使其不會喧賓奪主 09/22 00:23
連續推文超麻煩的辛苦你惹XDDDD
但不要亂給我扣帽子欸，我只是把名字放在裡面而已
「指控者要證明自己的指控為真」本來就是基本好嗎，還「事件事實」「客觀」咧
根本就還不知道是否存在的事件是客觀在哪啦
直接推測事件就變成：
「欸我跟你講這篇文的作者是個皮條客喔，這傢伙平常超愛虧妹還看重口味黃書Ａ片」
今天只要有人隨便這樣散佈一下謠言，
難道不先叫指控者拿出證據我他媽還得先想辦法自己證明我不是皮條客？！
今天不管是輝夜講還是子安講，重點是「根本沒看到荻野是皮條客的證據」
皮條客這指控很重吧？你敢指控一定有所本吧？
結果沒有沒人在乎，大家直接就先討論起「哇賽荻野國中生拉皮條，怕.jpg」
這種這先入為主認為「指控者可信」的想法才恐怖咧，
跟以前會聽到老師講「這個學生這麼優秀一定不會說謊」一樣
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/22/2020 01:09:59
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/22/2020 01:12:08
→ baigyatsh: 燕比vip還晚知道這件事好嗎 vip早就知道石上的事把萩 09/22 09:22
→ baigyatsh: 野全家弄去柬埔寨了 是誰沈浸在自以為是的愉悅啊？ 09/22 09:22
→ baigyatsh: 大友京子跟皮條客在一起 以訛傳訛就變成大友京子也有 09/22 09:27
→ baigyatsh: 在賣了 而且只要留言一傳開 大友根本沒有辦法證明清白 09/22 09:27
→ baigyatsh: 了 這影響還不大啊 09/22 09:27
→ baigyatsh: 現在揭發謎底是皮條客 我還比較能接受石上死不說怕大 09/22 09:30
→ baigyatsh: 友受傷勒 不然不就只是萩野劈腿 讓大友知道不過是失戀 09/22 09:30
→ baigyatsh: 而已 09/22 09:30
以前的討論大部分的猜測（包括我）都是認為所謂的怕大友受傷是指
「大友被拍影片，要是揭穿荻野劈腿荻野就會拿去散佈」
真要說我才覺得如果石上發現是皮條客，照你說以訛傳訛的話不講還比較詭異咧，
不告訴大友快逃難道還要等大友遭殃？
把荻野在當皮條客講出去還算儘早切割止血咧，想讓他們繼續交往才奇怪吧
你發現的朋友交往對象是個吸毒仔大藥頭，你查到證據難道不是叫朋友趕快溜嗎
這跟劈腿開房還可以玩完回頭不被發現裝沒事差超多的欸
至於VIP弄走人則分成兩個層次
第一是看你認為是跟以前大部分猜測的一樣「輝夜開口天下我有」
還是他們真有心去調查才處理
如果他們是調查過，這話輝夜在那邊講解背景還比較奇怪
再來就算是調查過，也不能就說一定是皮條客
企圖散佈校內學生的色情影片我是認為夠嚴重可以出手了啦
不過反正赤阪沒畫只能大家亂猜，我也只是覺得這樣劇情才算有趣罷了（攤手
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/22/2020 17:15:59
→ Albito: 我沒在給你扣帽子，是指出你的說法中的問題 09/22 18:55
→ Albito: 你太拘泥於「指控」二字了，這一話沒有誰指控誰，輝夜是當 09/22 18:57
→ Albito: 成一個已知事實在敘述的，這部分與子安燕可說是半點關係都 09/22 18:58
→ Albito: 沒有。 09/22 18:58
→ Albito: 輝夜的說法也並沒有很明確指出狄野在做什麼樣的仲介買賣， 09/22 19:00
→ Albito: 就跟當時狄野給石上看的影片到底是什麼內容一樣，我都是採 09/22 19:00
→ Albito: 保留態度。目前的結論都是劇中暗示讓讀者們都往特定的方向 09/22 19:02
→ Albito: 猜測，但仍未說破。 09/22 19:03
→ Albito: 你說沒有看完整內容，也難怪有些地方讓人覺得有偏差 09/22 19:08
你一直把我要討論的事件當作既成事實那就不需要討論啦
我的想法是「荻野在拉皮條這件事是虛構的，這就是子安燕的計策」
要講別人犯法本來就要有實證，赤阪沒畫前面劇情也看不出端倪，
在191話前誰覺得荻野是皮條客了？全都嘛一面倒劈腿錄影說
這話既沒有新資料，就看到輝夜片面之詞，我當然合理懷疑那是虛構的
你前面說我不信任子安燕，現在又說與子安燕半點關係沒有
完全呈現了漫畫裡面的眾人反應啊女神絕對不會說謊XDDDD
仲介倒上面原PO有來推文說原文是皮條客喔你自己拉上去看看
不知道你們是不是看不同來源就是了
※ 編輯: dowwow2005 (220.129.227.81 臺灣), 09/22/2020 20:01:22
→ iris486: 我是說「翻這回的漢化組翻譯表示”就是皮條客”」（寫在s 09/22 21:16
→ iris486: taff頁）啦，台詞的日文原文倒是沒提（那應該意思一樣 09/22 21:16
哇喔感謝提醒我眼殘，原文沒提的話那就又多一個不確定因素惹
→ Albito: 我是不知道你是覺得我把你要討論的哪件事當作既成事實啦 09/22 21:40
→ Albito: 我應該沒有說過你的猜想不可能吧？ 09/22 21:41
→ Albito: 我只是指出你諸多文字參雜了許多對人不對事的主觀意識 09/22 21:43
→ Albito: 而且誰說子安燕不會說謊？給你一個材料，聖誕夜 09/22 21:47
→ Albito: 說實話，如果你還是沒意識到你的問題點，在你沒看完整內容 09/22 21:52
→ Albito: 前，為了避免離題過遠個人就不再繼續了 09/22 21:53
→ Albito: 在你看過完整內容 09/22 21:58
嗯對其實我就是看不出你一直強調我對人不對事是從哪來的所以我才說你扣我帽子XD
啊作者就說這件事是「子安燕提出她才能用的計策」不說她不然說誰？囧
我也有提到輝夜幫腔啊，
我丟的論點是：「仲介這件事本身就是假的，這是子安的計畫」
你就講我不信任誰啥的，這跟信任到底哪裡相關了？囧
本來作品內任何人都能說謊啊，都可以整整兩話的此乃謊言了
當然我不否認我猜作者即可能沒這個打算，我說了這是我覺得比較有趣的窗簾
剩下就等你回應了不然我們好像在平行線上
→ baigyatsh: 你先把vip都當隨便做事的笨蛋 然後說他們沈浸在自以為 09/23 11:22
→ baigyatsh: 是的情況 他們早就在子安前就處理萩野了 難道他們知道 09/23 11:22
→ baigyatsh: 的情況跟子安新說的不一樣都當作沒事 還是前面連萩野 09/23 11:22
→ baigyatsh: 幹什麼都不知道就去處理他全家 這話講背景哪裡奇怪 又 09/23 11:22
→ baigyatsh: 不是所有vip都知道這是 桃不就顯示給你看不知道 09/23 11:22
→ baigyatsh: 石上不就是有證據叫萩野收手嗎 他至少保有對付萩野的 09/23 11:37
→ baigyatsh: 武器 萩野的條件也是石上收手他就不對付京子 他洩漏京 09/23 11:37
→ baigyatsh: 子就完了 石上跟京子本來就不是好朋友 只是覺得他是好 09/23 11:37
→ baigyatsh: 人而已 而且石上被誣賴時本來就已經失去直接跟京子報 09/23 11:37
→ baigyatsh: 信的機會了 他要嗎把事公開請大人介入 想私下解決他又 09/23 11:37
→ baigyatsh: 不是朋友很多的人 他在校園內已經被黑了只被稱為人渣 09/23 11:37
這邊其實也有可以討論的地方，只是礙於篇幅跟不是重點我上面沒寫
視訊這話的人似乎也不一定是所謂的VIP，不如說畫面除了龍珠以外
好像都沒看到當初畫面上那幾隻「無論做啥都毫不在意的VIP」
（避免我眼殘講保守一點反正我是指我沒看到柏木）
再者原本畫面內的龍珠也說她不知道誰出手，本來還可能是出手維持校園秩序的地下集團
變成可能是個別教訓或者單純是輝夜的打手
既然這樣那出手就跟聰明與否一點關係都沒有了
（話說荻野不是轉學而已嗎還是我記錯，為啥一堆人都直接把他送柬埔寨去了）
※ 編輯: dowwow2005 (111.241.66.85 臺灣), 09/23/2020 16:13:45
※ 編輯: dowwow2005 (111.241.66.85 臺灣), 09/23/2020 16:24:15
→ Albito: 轉學而已沒錯，是很多人自行腦補VIP持續追打才會變柬埔寨 09/23 20:09
→ Albito: 你文內多次質疑子安燕的形象，並認定VIP也被其所騙，他人 09/23 20:09
→ Albito: 的眼中看起來本來就很像是針對燕學姊的強烈質疑。 09/23 20:09
→ Albito: 「厲害了，我的燕」、「相信燕之術」很多時候用在嘲諷，這 09/23 20:09
→ Albito: 應該不用我說。 09/23 20:09
→ Albito: 「子安燕羅織罪名」這句本來就有很強的以人指向性，有擺明 09/23 20:09
→ Albito: 不相信並直接質疑當事人的意思在。 09/23 20:09
→ Albito: 不過你說你只是把人名放進去又沒看完整情報，所以你應該是 09/23 20:09
→ Albito: 無心的。 09/23 20:09
→ Albito: 說實話，你的用詞在討論的過程中才越來越中立，而不像先前 09/23 20:09
→ Albito: 有強烈的以人導向性。 09/23 20:10
→ Albito: 撇除以上問題，其實你已經丟出了一個可能的方向讓大家討論 09/23 20:12
→ Albito: ，雖然我覺得你應該不是第一個想到的，但是是第一個提出的 09/23 20:13
→ Albito: 。目的已經達成了，剩下的我覺得還是等你看過完整內容之後 09/23 20:18
→ Albito: 再說，不然在你我資訊不對等的情況下很容易變平行線。 09/23 20:18
沒辦法我得改用詞不然...你聽不進去啊_(┐「ε:)_
我就覺得這是個超強超卑鄙名實相符的計畫，還得是看似純真的人才能用不然破綻很多
我完全是個讚聲好嗎！！
能利用自己的純潔形象包裝雙重謊言，
這種程度的卑鄙才是值得天才少女四宮輝夜大加讚賞的卑鄙啊！
厲害啊卑鄙燕之助！
壞人奸詐好人本來就要更奸詐啊！
其實我看完了，就單純赤阪畫出來我覺得他不是這麼打算的，
但我覺得這種程度才叫做卑鄙，人海戰術根本是拿輝夜手上證據就可以搞定的東西，
還卑鄙咧，靠輝夜就夠啦
（甚至連到底哪裡解套石上本來的顧慮了我一點都沒看出來，大友還是知道啦）
一點意思都沒有_(┐「ε:)_
※ 編輯: dowwow2005 (111.241.66.85 臺灣), 09/24/2020 01:28:25