→ mizuarashi: 嗯嗯 09/23 15:00
→ astrayzip: 古代人國小生~國中生年紀就在生了 09/23 15:01
→ mizuarashi: 前提是家庭功能健全啊，現在社會M型化越來越嚴重，哪 09/23 15:01
→ mizuarashi: 來的健全家庭？ 09/23 15:01
→ DiLegend: 說的很棒 那養小孩的錢你出嗎？ 09/23 15:01
就是家庭負擔阿，現在的問題同時存在於許多家庭不注重於生養小孩
很多人在笑中國一胎化政策，但其實先進國家很多不用政策就已經在一胎化了
→ Ttei: 所以建議板上未婚男士去找18左右的囉 09/23 15:02
→ mizuarashi: 還在古代人喔，古代人生十幾個，你也要生十幾個？ 09/23 15:02
誰在跟你古代人，優生學是什麼知道嗎
→ astrayzip: 是現代人太注重教育程度跟生活品質 09/23 15:02
(聳肩)
→ mizuarashi: 某a要先示範古代人價值觀，生十幾個小孩增產報國嗎？ 09/23 15:03
稻草人打的爽嗎？
而且早生跟多生是兩回事，你早生也不一定要多生阿
→ astrayzip: 這篇原文就在講醫學觀點你在跳針啥 09/23 15:03
→ eva05s: 生理學是這樣沒錯，但社會價值就不是了，這沒什麼衝突吧 09/23 15:05
所以社會價值有問題阿，社會價值會導致越來越多容易生病的胎兒跟孕婦出現
這對無論是女性還是胎兒都不是好事，所以要改革的是社會價值
噓 mizuarashi: 古代人又不是我提的，罵我幹嘛？ 09/23 15:05
不是你提是誰提，我的論點是優生學好嗎
推 afking: 所以有兩小無猜條款啊 09/23 15:06
→ kuoyipong: 幹咧那是我提的嗎，這篇第一個提古代人的就你好嗎 09/23 15:06
→ eva05s: 現代比起生育，有太多重要的事了，生育反而排到十分後面 09/23 15:06
→ eva05s: 的順位 09/23 15:06
這就星海的神族阿，偏偏人類又沒有神族那麼長壽
至少我個人覺得孕育下一代是人類重要的使命，但很多人不這麼認為就是了
推 cloud7515: 人類要自取滅亡 達爾文沒阻止各位啊 09/23 15:06
→ mizuarashi: 笑死，古代人早生也跟優生學無關，有問題的是誰啊？ 09/23 15:06
→ afking: 家長沒意見就沒差 09/23 15:06
推 jeff235711: 生十幾個是你提的 不罵你罵誰 09/23 15:07
→ mizuarashi: 是我？？？啊？？？？ 09/23 15:07
→ astrayzip: 古代人其實沒生十幾個，所以你在打稻草人無誤 09/23 15:08
→ afking: 古代來說，高齡孕婦更危險 09/23 15:08
我單純覺得現在高齡孕婦真的太多
而且以醫學觀點來看16歲懷孕沒什麼好批評的
推 vm4m06: 你說大學等到傳宗接代之後再考慮，問題是這幾乎等於小孩出 09/23 15:09
→ vm4m06: 生之後只能隔代教養（爸媽升學去了） 09/23 15:09
推 abjx: 看看標哥的媳婦們.... 09/23 15:09
→ vm4m06: 但是隔代教養其實就有被人詬病的地方 09/23 15:10
其實還好，如果教育品質等夠平均的話就沒必要去遙遠的地方就學
隔代教養的問題也會減輕很多
→ astrayzip: 隔代教養其實只要大家普遍早生就沒問題 09/23 15:10
→ astrayzip: 你都16歲生的話，孫子出生爺爺奶奶才32歲 09/23 15:10
推 jeff235711: 有住在一起的折衷家庭還好吧 沒有住一起就有點疑慮 09/23 15:11
所以這個思想裡面資源平均也是個重點
→ astrayzip: 是我們現代把兩代時間拉長到古代三代時間了 09/23 15:11
噓 mizuarashi: 我在說古代人的時候為什麼要針對某a而不是原po你，你 09/23 15:11
→ mizuarashi: 有沒有搞清楚原因啊？ 09/23 15:11
好對不起我錯了，你不要繼續跳針生十幾個就好，沒人在跟你生十幾個
→ vm4m06: 32歲就幫小孩養小孩啊?? 09/23 15:11
→ mizuarashi: 哦哦哦無視我不是第一個提出古代人推文的截圖喔 09/23 15:12
→ astrayzip: 現在很多家庭學齡前也是隔代幫顧啊 09/23 15:12
→ eva05s: 你要16歲生，就不能育，要育就要放棄或延後學業，形同放 09/23 15:12
→ eva05s: 棄或延後個人的自我成就....你要怪社會價值不對也很奇怪 09/23 15:12
→ eva05s: 啊 09/23 15:12
所謂的個人自我成就真的有那麼重要嗎？
社會上有多少人真的很在意自己的自我成就的？
推 Grothendieck: 能這樣做的只有富二代啊 09/23 15:12
→ astrayzip: 主要是現代社會核心家庭化吧 09/23 15:13
→ astrayzip: 不然以前三代四代同堂的沒啥富二代也能養 09/23 15:13
核心家庭化也是催化這個問題的核心
噓 NODINO: 妳也知道未成年懷孕問題是出在社會經濟上 然後又把反對者 09/23 15:14
→ NODINO: 打成假道學？ 09/23 15:14
事實上未成年懷孕本身醫學上完全沒問題
你反對未成年懷孕只是你覺得沒資源
那你該做的不是反對她們懷孕生子而是致力於社會資源平等
這是為什麼我說假道學對社會沒有幫助
推 astrayzip: 目前比較大麻煩還是懷孕失學問題吧 09/23 15:16
→ astrayzip: 不然提早生育隔代教養下其實女性職場表現能更好 09/23 15:16
→ astrayzip: 14~16歲生育下連曾祖父母都還活蹦亂跳的 09/23 15:17
推 vm4m06: 現在一堆婚後不跟長輩同住的，你去婚姻版看要多少有多少 09/23 15:17
推 NODINO: 問題根本不在他媽的資源平不平等 過去的人早生是因為資源 09/23 15:18
→ NODINO: 平等？ 09/23 15:18
→ astrayzip: 小孩丟給祖父母輩照顧的話，年輕一輩反而能專心拼事業 09/23 15:18
→ astrayzip: 但核心家庭+自由戀愛就是會推遲生育年齡 09/23 15:18
→ astrayzip: 小家庭化雖然換來生活品質，但也導致居住壓力倍增 09/23 15:19
→ astrayzip: 所以生育年齡就往後，自由戀愛下更是難大量讓14~16年 09/23 15:20
→ astrayzip: 紀少年少女廝守終身 09/23 15:20
沒人要你們廝守終生，生小孩跟結婚沒有必要掛勾
這也是現代社會問題之一，對婚姻關係過於重視，事實上根本沒必要
人的關係本來就是分分合合，偏要用一個超緊的法律束縛把兩個人綁起來，莫名其妙
推 vm4m06: 現在社會就已經長這樣了，所以才說早婚早生不符合現在社會 09/23 15:20
→ vm4m06: 的生活模式 09/23 15:20
推 A10: 以台灣來說 要求社會資源平等本身就不切實際 09/23 15:20
推 Vulpix: 我也願意讚美年輕孕婦。只要不是1.被強暴2.想殺腹中胎兒。 09/23 15:21
推 miyazakisun2: 覺得與其16歲懷孕不如早點打工對社會化比較有幫助 09/23 15:21
→ A10: 反對子女未成年懷孕這件事還比較容易做到 09/23 15:21
唉
→ astrayzip: 要在現代社會玩16歲生育可能要走另一套 09/23 15:21
→ astrayzip: 就是比照當兵服役強制懷孕這樣 09/23 15:21
推 vm4m06: 不是什麼假道學的問題，是太多例子都顯示這樣子的模式是 09/23 15:21
→ vm4m06: 有問題的 09/23 15:21
→ Vulpix: 資源平等的問題是在於平等資源的需要太多資源。 09/23 15:22
→ A10: 還是看經濟能力 如果有錢16歲懷孕生子 是很OK的 09/23 15:22
這就是我講的資源問題
→ astrayzip: 再依生育數量強制配給小孩給各家庭 09/23 15:22
→ astrayzip: 不然大量16歲生育以目前制度下很難 09/23 15:22
→ astrayzip: 但這樣搞社會制度就掀一輪了 09/23 15:23
推 vm4m06: 不是優生學至上，小孩生了有沒有人養就不重要好嗎? 09/23 15:23
上面就已經講了，這個是社會資源分配的問題
現代社會資源分配根本沒有考慮到生養下一代
只會一直思考要怎麼讓老人不用工作就有收入
→ astrayzip: 要先讓全民道德可以接受每個爸爸都戴綠帽才能 09/23 15:23
所以專情這件事情就是不應該被鼓勵阿，問題是社會價值是相反的
推 teddy12114: 為什麼一定要念大學？明明高中畢業學到的能力早就足 09/23 15:23
→ teddy12114: 夠養家活口了 09/23 15:23
唉
→ astrayzip: 升學主義啊 09/23 15:24
→ vm4m06: 幹嘛為了「優生學至上」到最後去養別人的小孩啊 09/23 15:24
→ astrayzip: 理想的狀況是出社會後有足夠下班時間給人進修才對 09/23 15:24
→ astrayzip: 九成的人不需要高等教育 09/23 15:24
推 h0103661: 日本沒念大學的就很多啊== 尤其是vtuber 09/23 15:24
→ astrayzip: 應該是職場上有成就後需要進一步技能再進修 09/23 15:25
推 teddy12114: 我就有認識領2-30k養兩個小孩的朋友 明明有很多補助 09/23 15:25
→ teddy12114: 只要別每個人都一定要把小孩丟幾十萬的貴族學校 養小 09/23 15:25
→ teddy12114: 孩沒那麼難 09/23 15:25
養小孩沒有必要什麼都第一名，但現在很多人的觀念不是這樣
盡力做到最好是我們能力範圍內的，但太多人奢望能力範圍外的事物
→ astrayzip: 其他不需要的人則是秉持終身學習精神自行下班去讀夜校 09/23 15:25
→ astrayzip: 升學主義才能綁死階級啊 09/23 15:26
→ astrayzip: 你明明很窮卻讓小孩跑去讀私校背學貸 09/23 15:26
偉哉12年國教
→ gtfour: 背景設定在非洲或是印度 16歲懷孕生小孩的確是沒什麼奇怪 09/23 15:26
不用在那邊紮稻草人
→ astrayzip: 結果出來還是領22K，起跑就輸四年經歷和一桶金的錢 09/23 15:27
推 teddy12114: 台灣養出一堆根本不需要的大學生 實際上根本不該為了 09/23 15:27
→ teddy12114: 這個不需要的學歷當作晚生的藉口 09/23 15:27
→ astrayzip: 許多不必要升學的私校生就這樣被綁在底層了 09/23 15:27
推 vm4m06: 問題是台灣就是這樣，而這樣的環境之下女生懷孕生子的時 09/23 15:29
→ vm4m06: 間就是會被延後 09/23 15:29
推 teddy12114: 健康的社會該是大部分人高中畢業就可以成家生小孩賺 09/23 15:29
→ teddy12114: 錢 這樣對胎兒跟母親健康都好 現在這樣反而是惡性循 09/23 15:29
→ teddy12114: 環 09/23 15:29
所以應該改革社會風氣，讓大家認知到高中生子並不是什麼壞事
一成年就生子也不是什麼很羞恥的事情
→ vm4m06: 不鼓勵早生是「符合現代台灣環境」的做法 09/23 15:29
→ eva05s: 跟學歷無關，就算不升學也不代表16歲就會想要生或者應該 09/23 15:29
→ eva05s: 要生育.... 09/23 15:29
就社會風氣讓人覺得早生很不好，但根本沒這回事
所以我才說我讚美有覺悟早生的人
推 h0103661: 高中才是沒必要的那部分，要進職場，大學跟高職教的有用 09/23 15:30
→ h0103661: 多了 09/23 15:30
→ eva05s: 這整串討論都不把個人意願考慮進去的.... 09/23 15:30
因為個人意願沒什麼好討論的，case by case
推 ssd860505da: 所以8+9的小孩生存能力越來越強 09/23 15:30
→ ssd860505da: 物競天擇，適者生存 09/23 15:30
我表弟二十幾歲就結婚生子了，我快三十歲還單身，我羨慕忌妒恨阿
推 ryohgi: 什麼時代了還在優生學，要不要順便加上基因挑選啊 09/23 15:30
你知道什麼是基因療法嗎？挑選不行，但治療是可以的
→ vm4m06: 還是那句話「現在台灣環境就是這樣」 09/23 15:30
所以從我們這代改起阿，不然爛環境永遠都是爛環境
推 astrayzip: 台灣的話是把高職搞爛了 09/23 15:30
→ teddy12114: 台灣現在這樣就是不健康的社會啊 大家一個比一個晚生 09/23 15:30
→ teddy12114: 胎兒越來越不健康 出生率也越來越低 不該用已經是錯 09/23 15:30
→ teddy12114: 誤的結果來打擊確的方向啊 09/23 15:30
→ astrayzip: 搞到高職還要升科大本末倒置 09/23 15:31
→ eva05s: 實際就是現代可以做的選擇太多了，生育早就被排到待做清 09/23 15:31
→ eva05s: 單的末端去 09/23 15:31
這也是社會價值引起的，大家不把生兒育女視為一個個人成就
→ astrayzip: 就生育沒誘因啊，所以才說除非搞懷孕役不然難早生的 09/23 15:31
→ astrayzip: 一般出社會都要5~8年才會打算安定 09/23 15:32
→ teddy12114: 跟學歷當然有關 因為台灣人大部分都把大學當成人生必 09/23 15:32
→ teddy12114: 要的選項 所以16歲生小孩彷彿會把人生毀了 不是不想 09/23 15:32
→ teddy12114: 生是不敢生 09/23 15:32
→ astrayzip: 以大學必要後工作幾年都要快30了 09/23 15:32
噓 siyaoran: 16歲懷孕婦科相關疾病機率上升 有沒有想過性成熟不是單 09/23 15:32
→ siyaoran: 看能不能懷孕 09/23 15:32
推 vm4m06: 根本也沒必要早生不是??至少不是13～16歲就生 09/23 15:32
→ astrayzip: 理想是18~25啦 09/23 15:33
推 vm4m06: 然後台灣的環境，至少如果是13～16歲生的，結果都還是丟 09/23 15:34
→ vm4m06: 給父母養，然後就是隔代教養那整套的問題 09/23 15:34
→ astrayzip: 其實不要歧視的話隔代沒啥不好 09/23 15:35
→ astrayzip: 不過台灣離婚率頗高的 09/23 15:35
→ astrayzip: 間接導致隔代大多都是不健全家庭 09/23 15:35
離婚≠不健全
推 siyaoran: 能懷孕就能上了 古代都更早懷孕 那你可以穿越過去 身為 09/23 15:36
→ siyaoran: 現代人不學無術？ 09/23 15:36
沒人在討論古代，這裡也不是未開發國家，我講的是醫學
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:37:33
→ astrayzip: 不然有些家庭晚來得子和兄弟姐妹差十幾歲的例子也不少 09/23 15:36
推 vm4m06: 不是歧視的問題，是真的「這種模式就有問題結果就產生更多 09/23 15:36
→ vm4m06: 問題」 09/23 15:36
推 tim96tim: 這是一個好議題沒錯 09/23 15:37
推 Vulpix: 以前父母拚雙薪，隔代寵壞/打壞孩子的極端情況很常見。 09/23 15:38
→ astrayzip: 離婚若沒再婚家庭所得就掉很多啦，當然健全不了 09/23 15:38
推 vm4m06: 小孩有人幫忙養就能生??有多少小爸媽因為養小孩太容易（就 09/23 15:38
→ vm4m06: 丟給別人養還不容易？）結果對小孩也不夠親近 09/23 15:38
推 justeat: 推這篇 09/23 15:38
→ kuoyipong: 先回到這裡 09/23 15:39
→ astrayzip: 現代多得是國小開始就丟補習班丟到讀大學的吧 09/23 15:39
→ astrayzip: 父母拼雙薪水不隔代自己養也是一堆問題 09/23 15:40
推 ghi15431: 我是覺得那些8+9的小孩跟唐氏症的差別好像沒很大啦 09/23 15:42
推 fuyuo7963: 生兒育女是使命？狗屁 09/23 15:42
→ kuoyipong: 對 您說的都對 09/23 15:43
推 fuyuo7963: 我看原po 男的吧？懷孕痛苦又不是你在痛當然能幹話 09/23 15:46
推 revise: 年輕孕婦 這麼早就被中出 阿斯～ 09/23 15:47
→ kuoyipong: 要我體驗懷孕跟妊娠痛苦我完全可以，但這不是我的重點 09/23 15:47
→ kuoyipong: 嘛，總之您說的都是對的 09/23 15:47
推 roea68roea68: 確實要生的話16歲比30歲好太多了 但是我不覺得 09/23 15:48
→ roea68roea68: 製造人類是使命 09/23 15:48
嘛，這單純是我個人價值觀
雖然真的要講的話人類滅絕其實也符合我的價值觀就是了(?)
推 astrayzip: 其實職場歧視孕婦導致職涯發展問題會比較嚴重吧 09/23 15:48
→ astrayzip: 如果普遍就職前生育其實能改善職場性別升遷問題 09/23 15:48
→ yangjam: 真的要考慮現實層面的話 資源不平等才是最大的問題 跟是 09/23 15:48
→ yangjam: 不是假道學沒什麼關係就是了 09/23 15:48
唉
推 fuyuo7963: 笑死，只會對對對你還是先去對發票吧 09/23 15:49
我從來沒有否認過女性很辛苦的事實，但這跟我要討論的無關
男性應當體諒女性也是事實，我也是以女性的利益為最高利益
因此如果打算懷孕，我建議您早點懷孕以避免高齡產婦的各式各樣併發症
當然，如果您認為懷孕就是剝削女性，那我跟你沒有共識
→ astrayzip: 再怎麼痛恨懷孕其實許多女性還是選擇結婚生小孩 09/23 15:49
→ astrayzip: 真的不生的頂客族還是少數派 09/23 15:49
推 kkevinhess1t: 怕痛就別生啊... 09/23 15:49
推 fuyuo7963: 不只懷孕會影響生涯好嗎，有些公司連有小孩都會成為升 09/23 15:50
→ fuyuo7963: 職障礙 09/23 15:50
這也是需要調整的社會價值，我之前是有看過一些公司是接受女性帶小孩上班的
公司內也有給小孩用的地方等等
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:54:04
→ astrayzip: 與其說有小孩導致升職障礙不如說是因為要顧小孩家庭為 09/23 15:52
→ astrayzip: 重吧，選擇接送大於成就自然升不上去 09/23 15:52
推 ntafen: 人類早就該死光了，自然界物種會本能的去繁衍，失去這種本 09/23 15:53
→ ntafen: 能的人類就是地球清除毒瘤的手段之一啦 09/23 15:53
→ astrayzip: 男性如果每天都去接小朋友也升遷不了吧 09/23 15:53
→ astrayzip: 其實地球人口是增加的，所以稱不上手段 09/23 15:53
推 melomelomew: 我覺得不生才是最好選擇，反正養不起，而且地球人太 09/23 15:53
→ melomelomew: 多了 09/23 15:53
推 vm4m06: 台灣的社會環境並不是很歧視18歲以後生小孩，18歲以後生也 09/23 16:00
→ vm4m06: 不叫「早婚」「早生」 09/23 16:00
→ vm4m06: 養的起的話誰能攔你生幾個 09/23 16:01
→ vm4m06: 但是16歲要生在台灣就有點問題了，何況還有人提到日本法 09/23 16:02
→ vm4m06: 律最低可以接受的年齡其實是13歲 09/23 16:02
→ vm4m06: 這個年紀女生真的想生的話，大概不會有哪國的法律會立法要 09/23 16:03
→ vm4m06: 女孩子墮胎 09/23 16:03
→ vm4m06: 真的執意要生都嘛可以，問題就是會造成小孩的教養問題 09/23 16:04
推 adonisXD: 生物學理論是越早生越好 甚至是(逼) 只是現代科技跟社會 09/23 16:04
→ vm4m06: 問題的節奏大概是先丟給父母養，自己跑去念高中念大學 09/23 16:05
→ adonisXD: 不需要跟某些原因不支持早生 君不見一堆晚生的問題一堆 09/23 16:06
→ vm4m06: 大學有可以就跟小孩子異地相處，結果造成親子之間的關係 09/23 16:06
→ vm4m06: 不夠緊密 09/23 16:06
推 vm4m06: 然後這種情形如果再遇到夫妻吵架導致分手的，就又一個單 09/23 16:07
→ vm4m06: 親家庭的小孩，然後就是單親家庭的那套問題 09/23 16:07
推 revorea: 但是，養不起啊QQ 09/23 16:08
→ adonisXD: 一堆國高中生廁所產子超健康der 年輕的肉體自帶回血200% 09/23 16:08
推 probsk: 讀什麼大學 做個8+9多快活 09/23 16:08
→ adonisXD: 過30歲生孩子還要跟死神賭命 多虧現代醫學跟帝王切割術 09/23 16:11
推 vm4m06: 然後小孩的爺爺奶奶，就是小爸媽的父母，也很辛苦的，根 09/23 16:11
→ vm4m06: 本不是他們無套中出的就要幫忙養小孩，有時還不只只是幫養 09/23 16:11
→ vm4m06: 一個小孩而是好幾個 09/23 16:11
→ astrayzip: 農業時代造就不良基因咩 09/23 16:12
→ astrayzip: 不然原始人每個人都運動員體格 09/23 16:12
→ astrayzip: 我相信那年代每個人都是廁所產子等級 09/23 16:13
推 willytp97121: 跟社會結構演進有關係 以前年代養孩子是養不死就賺 09/23 16:13
→ willytp97121: 到 現在普遍會覺得不能養到最好是父母之責 09/23 16:13
噓 s8018572: 從你這代 09/23 16:13
→ s8018572: 改起？ 但你三十幾歲還單身欸 09/23 16:14
→ adonisXD: 討論生物學醫學支持早生 強調社會學家庭教育會出問題是? 09/23 16:15
→ willytp97121: 個人感覺這幾十年整個社會有刻意在延長學習年齡 一 09/23 16:17
→ willytp97121: 來高等教育太普及 二來上級可以待更久 而新一代等站 09/23 16:17
→ willytp97121: 穩腳跟有把握成家立業早是二十好幾的年紀了 09/23 16:17
推 vm4m06: 生物學上支持早生沒錯，但小孩就不是「只要考慮生物學就好 09/23 16:18
→ vm4m06: 」 09/23 16:18
→ willytp97121: 之前聽到幾個國中都不念書當小流氓的後來都早早成家 09/23 16:19
→ willytp97121: 立業了 大概是因為他們環境中根本沒有養成時間延長 09/23 16:19
→ willytp97121: 這回事 早早進社會戰場 09/23 16:19
推 vm4m06: 小孩子有沒有一個健康的家庭也是個問題，誰希望一開始就 09/23 16:20
→ vm4m06: 生在單親家庭或是隔代教養的家庭裡的?? 09/23 16:20
推 adonisXD: 講來講去不就沒錢 去跟你老闆說啊 海線胖子媳婦也16生啊 09/23 16:20
推 jugularnotch: 講什麼東西啊，健康卵子又怎樣？我就不信一般的16 09/23 16:25
→ jugularnotch: 歲小媽媽可以自己生自己養啦，肯定丟給爸媽或社會 09/23 16:25
→ jugularnotch: 局阿。事情要看整體，增加這些社會經濟成本有比較 09/23 16:25
→ jugularnotch: 好？ 09/23 16:25
推 adonisXD: 反而是有錢人更有能力"優生" 16~20生完再繼續高等教育 09/23 16:27
推 a58524andy: 啊就沒錢 09/23 16:27
→ adonisXD: 還有人用"家庭教育功能不足"反駁 根本變相幫這些人護航 09/23 16:29
推 adonisXD: 弱勢家庭早生更好 拿社會資源拚翻身 加速打破階級 09/23 16:32
→ adonisXD: 你生一代人家已經生兩代 翻身機會是你兩倍 09/23 16:33
推 adonisXD: 更不如說 台灣的情況已經需要開始提倡早生了 09/23 16:37
推 vm4m06: 再怎麼提倡早生也不是13～16歲，18歲以後想生誰攔你啊 09/23 16:38
推 SeijyaKijin: 時代變了。 09/23 16:46
→ SeijyaKijin: 除非你超級有錢人，學生懷孕能有什麼好下場 09/23 16:46
推 melomelomew: 台灣的弱勢家庭都很早生r 他們有翻身嗎XDDDDD 09/23 16:47
推 adonisXD: 討論生物學一直扯社會制度 現實已經很奴了還要到西洽奴 09/23 16:48
→ melomelomew: 真的笑死 弱勢家庭在把孩子養大之前就翻船惹，翻身個 09/23 16:48
→ melomelomew: 屁 09/23 16:48
→ imwaiting: 太矛盾了，16歲生小孩後繼續過自己的人生，然後30幾歲 09/23 16:49
→ imwaiting: 時要負責帶孫子? 這樣的職涯規劃並沒有比較能夠保證照 09/23 16:49
→ imwaiting: 顧者有足夠的經濟和教育程度啊 09/23 16:49
→ melomelomew: 有空去做個志工了解一下社會吧，廠廠 09/23 16:49
推 m9o2o: 哈哈哈 窮人生小孩翻身哈哈哈 09/23 16:55
推 mosqutiolamp: 幫補血 09/23 16:57
推 smart0eddie: 卡 09/23 17:01
→ smart0eddie: 16歲進職場的話30歲應該正在往巔峰 然後要去顧孫子 09/23 17:02
→ smart0eddie: 那跟30歲說要去顧兒子女兒好像一樣 09/23 17:02
→ lbowlbow: 說的好像現在大學畢業就有錢養小孩，有錢也是父母有錢 09/23 17:05
→ lbowlbow: 父母有錢的話你16歲跟30歲有什麼差別？ 09/23 17:05
推 Sunblacktea: 前提是家庭功能健全啊== 09/23 17:08
→ Sunblacktea: 醫學觀點看當然早生比較好 重點是早生 一堆人養不 09/23 17:09
→ Sunblacktea: 起又不會教小孩啊 09/23 17:09
→ Sunblacktea: 只會造成更多社會問題而已 09/23 17:09
推 A5343138: 但常常醫院看到那種八成是不負責任的8+9搞出來的，年輕 09/23 17:22
→ A5343138: 懷孕又備受期待與祝福的很少啊 09/23 17:22
推 caryamdtom: 問題是現在年輕人的家庭多半負擔不起吧，除非加上上一 09/23 17:49
→ caryamdtom: 代 09/23 17:49
噓 ssaic2006: 只會生不會教，可能還沒錢。你考慮過小孩的感受嗎？個 09/23 17:50
→ ssaic2006: 人自我成就不重要？你是說你的自我成就不重要，還是女 09/23 17:50
→ ssaic2006: 人的自我成就不重要？ 09/23 17:50
推 BloodMoon: 25～35歲才是適合生育的年齡，16歲真的太早，只是有具 09/23 17:58
→ BloodMoon: 備懷孕的條件不代表身體真的都發育完全 09/23 17:58
推 BloodMoon: 懷孕生子不是只有生產痛而已，光是懷孕過程就會對女性 09/23 17:59
→ BloodMoon: 身體造成負擔了 09/23 17:59
推 BloodMoon: 而且台灣社會沒有你想像中的對孕婦友善 09/23 18:04
推 teakdavid968: 8+9才是台灣未來 09/23 18:04
推 BloodMoon: 職場上除了老闆不會希望女性因為懷孕生子請假，同事也 09/23 18:05
→ BloodMoon: 會覺得請假害他們要做更多事而不爽 09/23 18:05
推 grandzxcv: 郭家養其實是個滿有意思的政策 09/23 18:15
→ emilio: 看原po言論就知道不是幾歲可以生的問題而是找不到人跟他 09/23 18:17
→ emilio: 生 09/23 18:17
噓 siyaoran: 就是醫學角度16太早 09/23 18:24
噓 Goodanswer: 覺得16歲懷孕沒問題的很明顯沒出社會工作過 09/23 19:05
推 Nfox: 如果父母有事前規劃 早點生還可以討論... 09/23 19:23
推 kinomon: 生小孩幹嘛 折磨自己折磨小孩喔 09/23 19:24
→ Nfox: 倒不如說父母從沒想過 子女開始獨立後 很可能會讓他們絕後 09/23 19:25
→ Nfox: 父母有錢 但子女不想生也沒用 09/23 19:25
推 priiti: 不不不以原po的觀點女性基於優生應該早生產、夫妻制度不需 09/23 19:46
→ priiti: 要、男性應該體諒女性的辛勞，那只要男性不分彼此的撫養其 09/23 19:46
→ priiti: 他人新生的後代就好啦，16歲有沒有養育的能力又如何？喜歡 09/23 19:46
→ priiti: 生小孩的這個生完跟那個生，別人養就好啦 09/23 19:46
→ priiti: 我是很好奇哪個國家會實現啦，反正台灣不可能w 09/23 19:48
你是不是有讀心能力
→ kuoyipong: 不過我認為不只男性，女性也可以互相協助撫養 09/23 19:51
→ kuoyipong: 雖然我是不知道有沒有女生「喜歡生」就是了 09/23 19:51
→ kuoyipong: 類似大家都是幼兒撫育員的概念 09/23 19:52
具體而言類似科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌裡面的人馬族的照護方式
※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 09/23/2020 19:54:09
推 mizuarashi: 看你這樣的想法30幾還單身實在不意外:) 09/23 20:43
→ kuoyipong: 嘛，我其實沒有很意外自己單身，不過這也不是重點 09/23 20:57
推 milktea33: 小孩給國家養就好啦，偏偏一堆貪婪老人佔了下一代的補 09/23 21:52
→ milktea33: 助 09/23 21:52
推 gm79227922: 老爸是顏清標就沒問題了 09/23 22:36
推 amsmsk: 事實上16歲生根本養不起啊 09/23 23:37
推 amsmsk: 你的觀點是小孩能活就生我也沒意見啊 09/23 23:40
推 BloodMoon: 考慮到懷孕和生產的痛苦，應該是不會有女性「喜歡生」 09/24 00:40
→ BloodMoon: 吧 09/24 00:40
→ iqeqicq: 有人踩4-11地雷了 09/24 01:11
噓 yamaza: 優生學的角度來看也沒這麼早吧 09/24 01:23
推 BloodMoon: 對，就算不提社會學只看生物學，以目前科學研究結果最 09/24 01:29
→ BloodMoon: 適合的生育年紀還是在女性全身都發育完全後，一般來說 09/24 01:29
→ BloodMoon: 是25歲最適合 09/24 01:29
推 pinpin0415: 等一下，生孩子跟結婚分開的話那小孩是要跟父親還是 09/24 02:02
→ pinpin0415: 母親的原生家庭？ 09/24 02:02
→ pinpin0415: 還是叫女性生兩個一人一半？ 09/24 02:02
→ pinpin0415: 要全丟給女性的原生家庭養育的話那誰還想生女的 09/24 02:03
推 gm3252: 真的啊30生太晚了 09/24 06:47
推 aiglas0209: 推文一堆混入西恰的跳針社會正義仔，是很爽嗎？ 09/24 08:56
推 vm4m06: 如果不想要動畫漫畫真的被那些對二次元沒有愛的人靠北教壞 09/24 09:44
→ vm4m06: 小孩子，那喜歡二次元的人本來就要分的很清楚，什麼觀念只 09/24 09:44
→ vm4m06: 能停留二次元 09/24 09:44
推 a904472000: 古代人生十幾個是因為死亡率超高吧 09/24 09:49
噓 mer5566: 16歲性行為子宮頸癌跟卵巢癌的機率都會增加好嗎？ 09/24 21:35