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其實一直很想問 為何討論三國或戰國 常常都以某個猛將如果沒死 戰局會如何改變 為前提下去討論 但 決定戰爭勝負的其實是經濟跟後勤吧? 如果說是諸葛孔明或周瑜之類 這種內政/國政方針人才死活會影響就算了 個別領兵武將的生死真的可以左右戰爭格局嗎 蜀漢末年劉禪時代 即使劉關張 五虎將什麼的通通復活 也沒辦法挽回頹勢吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.178.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600770166.A.967.html ※ 編輯: owo0204 (180.217.178.232 臺灣), 09/22/2020 18:23:58
haha98: 決定這些的就是政策 09/22 18:24
Owada: 古代打仗打的又不是總體國力 09/22 18:24
Owada: 不能用現在戰爭的想法去想當時吧 09/22 18:24
wilson3435: 感覺,將領還4差很多,強將守住街庭的話會怎樣 09/22 18:25
M4Tank: 那馬騰能守住街亭嗎 09/22 18:26
OrzOGC: 將領主要開指揮吧 單人武力再強在戰場上也沒屁用 09/22 18:27
M4Tank: 回樓上 大魔法師劉秀表示不滿 09/22 18:28
wilson3435: 古代感覺蠻多戰爭是以戰養戰,或一鼓作氣直接亡對方 09/22 18:29
wilson3435: 國的,馬其頓國力應該沒波斯高,一堆小國滅大國啊 09/22 18:29
ZMittermeyer: 不要忽視領導人帶來的影響 你看戰略遊戲都會有英雄 09/22 18:33
ZMittermeyer: 加成 韓信後勤與經濟更廢但卻能打進關中 09/22 18:33
ZMittermeyer: 領導人的好壞影響非常大 09/22 18:33
TED781120: 戰爭將領影響非常大好嗎。 09/22 18:34
TED781120: 一個戰術的成敗是可能直接決定國家勝敗的,不然項羽玩 09/22 18:35
TED781120: 屁。 09/22 18:35
TED781120: 歷史上也多的是大國被打爆的案例。 09/22 18:36
Yanrei: 應該說相輔相成啦,像亞歷山大如果沒有他老爸經營出來的 09/22 18:38
Yanrei: 強大經濟跟人才,他也沒辦法這樣玩遠征 09/22 18:38
TED781120: 季漢亡國時光是把諸葛瞻換掉結局就很不一樣。 09/22 18:39
wilson3435: 簡單來說,只比國力,那袁紹應該碾爆曹操了 09/22 18:40
hsiehfat: 被無雙影響了,以為個人武勇真的能逆轉戰局 09/22 18:41
wilson3435: 但事情是曹操碾爆袁紹 09/22 18:41
GLUESTICK: 毛澤東就可以把蔣介石幹掉 09/22 18:41
arcss: 等等,曹操也沒有輾爆袁紹阿 XD 09/22 18:44
sharmans: 以鴻海跟台積電舉例 郭董不能離開 張可以 09/22 18:44
UshioKai: 韓信後勤廢? 蕭何表示: 09/22 18:45
AngelNo13: 袁紹關鍵還是在繼承人分裂 不然曹操可還有得打 09/22 18:45
s0930194: 曹操哪裡輾暴? 曹操可是差點被輾暴的好嗎? 09/22 18:46
s0930194: 要不是多種要素疊加導致,曹操可能會被滅掉 09/22 18:46
s0930194: 孫吳光是內鬥都打不完了 09/22 18:47
wilson3435: 曹操差點被碾爆沒錯,他國力差對方很多啊,但事情的 09/22 18:48
wilson3435: 結局呢,不是贏了嗎 09/22 18:48
folin: 水管上有個頻道叫英雄說書,有說如果孫策沒死的假設 09/22 18:48
folin: 可以看看 09/22 18:49
arcss: 曹操就運氣好 XD 09/22 18:49
TED781120: 冷兵器時代個人武勇其實相當影響前線士氣。 09/22 18:51
TED781120: 士氣一崩人比對面多也沒用,然後大規模戰役一敗可能整 09/22 18:54
TED781120: 個國家就幾十年沒資源了。 09/22 18:54
owo0204: 看來是我想錯了 09/22 18:55
owo0204: 古代戰爭生產力跟軍力轉換沒那麼完全的樣子 09/22 18:55
Yanrei: 國家生產力其實有差,只是我們容易注意在那種關鍵的逆轉 09/22 18:59
Yanrei: 以小勝大的戰役上面 09/22 19:00
Baychu: 武勇還算其次,能不能統兵最重要,五虎將的統兵能力都不弱 09/22 19:01
TED781120: 歷史上有靠資源後勤贏的也有靠個別戰役贏的,其實是都 09/22 19:04
TED781120: 有。 09/22 19:04
aspirev3: 你就想 如果 musk 離開特斯拉 特斯拉會不會下去 09/22 19:04
Yanrei: 大國可以承擔多線開戰、甚至數次的失敗,小國可能一次就 09/22 19:05
Yanrei: 掰了,然後就被埋沒在歷史裡 09/22 19:05
TED781120: 大國是可以容許小失敗,不過大敗也是可能一次亡國。 09/22 19:09
TED781120: 因為國家畢竟是人組成,就不是鐵板一塊。 09/22 19:10
mamamia0419: 我覺得孫堅為王,孫策為大將,周瑜軍師,陣容滿可怕 09/22 19:20
mamamia0419: 的 09/22 19:20
mn435: 那是現代喜歡用生產國力翻案什麼都生產力瞎掰 09/22 20:15
jerryliau: 克勞維斯茨 總體戰 去研究一下 09/22 23:51
jerryliau: 哦靠北記錯名字 是克勞塞維茨 09/22 23:52
brolli: 大國派誰都贏還需要挑人才嗎??親友團不就剛好 09/23 00:16