推 S404NotFound: 1+2為主吧，過氣是結果，不是原因 09/26 13:54
推 cm745633: 手遊也要排刀 共鬥 即時PVP也差不了太多啦 09/26 13:54
→ arrenwu: 我覺得就只是以前MMORPG的群眾現在跑去玩手遊而已 09/26 13:56
→ arrenwu: MMORPG以前夯是夯在社群 09/26 13:57
→ lbowlbow: 手機打字比pc難用太多了，手機超難一邊玩一邊聊 09/26 13:57
→ arrenwu: 聊天又不一定要在手機上 09/26 13:58
→ max83111: MMO的交流從遊戲內到網路社群 手遊現在一堆遊戲內交流幾 09/26 13:58
→ max83111: 乎等於0的 差這麼多 09/26 13:59
→ astrayzip: 以前MMO時期在遊戲裡面就能聊了 09/26 13:59
→ astrayzip: 現在手遊的聊天室都半殘 09/26 13:59
→ arrenwu: 是啊 但現在不就只是用論壇或discord,line? 09/26 14:00
→ astrayzip: 反正大家都會加Line等軟體聊 09/26 14:00
→ arrenwu: 我的意思是其實跟以前盟頻沒差太多 09/26 14:00
→ astrayzip: 所以MMO形式沒落很容易，以前就是用聊天室社交需求綁 09/26 14:00
→ astrayzip: 你 09/26 14:00
→ max83111: 那是僅止於聊天這件事的交流 MMO的組隊和交易系統 手遊 09/26 14:01
→ max83111: 可以說99%都沒有 09/26 14:01
→ arrenwu: 交易的部分，手遊算是傾向不讓你交易了 09/26 14:01
→ arrenwu: 我這邊雖然只打手遊，但我講的是OLG那淚 09/26 14:01
→ arrenwu: 至於組隊 這個手遊滿多的啦 09/26 14:02
→ astrayzip: 手遊要搞連線麻煩，早期一堆地方訊號稱沒辦法穩定組隊 09/26 14:02
→ max83111: 規模被下修得太多了 我不覺得真正沉迷這些MMO要素的人會 09/26 14:02
→ astrayzip: 後來廠商發現不搞組隊不搞副本不搞交易也能大賺 09/26 14:02
→ max83111: 想到手遊上找這種體驗 09/26 14:02
→ astrayzip: 就乾脆放生MMORPG了，吃力不討好 09/26 14:02
→ arrenwu: 我倒覺得以前是沒有選擇 不然那花的時間太大量了 09/26 14:04
→ max83111: 玩家的時間零碎化 選擇更適合自己的遊戲這點MMO也不是沒 09/26 14:05
→ arrenwu: 你看出個副本 大家就要卡一個很長的遊戲時間 09/26 14:05
→ arrenwu: 他也許好玩 但同時也是一件很麻煩的事情 09/26 14:05
→ max83111: 有想去修改 每日隨機 登入獎勵那些也有不少借鑑的地方 09/26 14:05
→ astrayzip: 生活形態改變下要再回以前榮光太難啦 09/26 14:06
→ astrayzip: 手遊時代能帶出門玩下很少人願意乖乖打幾小時副本了 09/26 14:07
→ max83111: 現在MMO也還是有活得好好的就證明了這些東西還是有人玩 09/26 14:07
推 arrenwu: 以前那榮光是因為沒有現在這些遊戲 09/26 14:07
→ arrenwu: MMO有啊 就只是市場大萎縮而已 09/26 14:07
→ arrenwu: 也不是說不能打很久的副本，但不能斷開是很麻煩的事情 09/26 14:08
→ max83111: 你要追求那種團隊配合的遊戲體驗和推王的話也不可能去手 09/26 14:08
→ astrayzip: 以前榮光是因為手機太廢啊 09/26 14:08
→ arrenwu: 你如果一個副本可以30分鐘30分鐘地打 這可能有搞頭 09/26 14:08
→ max83111: 遊找 實際上也找不到 09/26 14:08
→ astrayzip: 現在手機隨便都贏當年Mmorpg畫面了 09/26 14:08
→ arrenwu: 我是覺得，大家要的是團隊配合 但不見得一定要即時操作 09/26 14:09
→ astrayzip: 下一波MMORPG再起要等VR大爆發了吧 09/26 14:09
→ astrayzip: 沉浸體驗不能帶出門，夠好玩夠平價時應該能再興一波 09/26 14:10
→ max83111: 等哪天SAO或.hack那種世界真的到來吧 09/26 14:10
→ astrayzip: .hack會比較快到來 09/26 14:10
→ max83111: 即時制目前是主流就是了 從MMO到家機遊戲都是 09/26 14:10
→ astrayzip: sao最快也要我們孫子輩了吧 09/26 14:11
推 arrenwu: 那種普遍需要連續長時間打一件任務的模式應該沒啥機會啦 09/26 14:11
→ arrenwu: 你看就連LOL其實現在遊戲時間也會漸漸變短 09/26 14:12
→ arrenwu: OLG的流行上 單一遊戲任務的時間是慢慢地變短 09/26 14:13
→ max83111: 吃雞類的更短了 而且死了就能跳繼續排 09/26 14:13
→ arrenwu: 是啊 所以我才說以前MMO那種玩法不太可能再度流行 09/26 14:13
→ arrenwu: 他是很好玩沒錯，但會這麼夯我覺得是因為沒選擇 09/26 14:14
→ arrenwu: 而且以前這就已經會造成日常生活的失調了 09/26 14:14
→ astrayzip: 就當年要玩遊戲只能宅在家的關係 09/26 14:14
→ arrenwu: 你越是投入，就越是不想離開遊戲 09/26 14:14
→ arrenwu: 能卡個斷點的遊戲模式，比較適合大多數人的生活 09/26 14:15
→ max83111: 其實也不是每個MMO都是賣長時間關卡就是了 就算是WOW和 09/26 14:16
→ max83111: FF14這種推王的 也有分長短 選擇當下你想打的就好 09/26 14:16
→ arrenwu: 這樣說好了，天堂就沒有長時間的關卡 09/26 14:17
→ arrenwu: 但老實說你如果沒打算砸超大時間下去，你根本不會想玩 09/26 14:17
→ arrenwu: 不是說一定要怎樣玩，而是如果這遊戲許多玩家都那樣玩， 09/26 14:17
→ max83111: 如果說是要農的話 那GBF就是反例了阿 要農到頂端花的時 09/26 14:18
→ arrenwu: 你很難跟他們不一樣，或者就真的是過水玩一下 09/26 14:18
→ max83111: 間絕對不亞於那些MMO 09/26 14:18
→ arrenwu: 頂端？ 我根本沒在講頂端啊 09/26 14:18
→ arrenwu: 天堂是你沒準備好要農的話 就是遊戲在玩你 09/26 14:18
→ max83111: 農夫遊戲越來越多的現在這個原因越來越難通用了 09/26 14:18
→ max83111: 天堂我沒碰不知道情況是怎樣 他那邊難道沒有上線就隨便 09/26 14:19
→ max83111: 打發下時間就下線的人嗎 09/26 14:19
→ arrenwu: 現在有點規模的手遊都會控制農的程度了 09/26 14:19
→ arrenwu: 我說了啊 你可以上線隨便打發啊 然後你OLG就玩得跟單機 09/26 14:19
→ arrenwu: 遊戲沒兩樣。因為你的朋友會越來越強，然後去其他地方打 09/26 14:20
→ arrenwu: 怪，你連跟著人家的資格都沒有 09/26 14:20
→ arrenwu: 就算他要帶著你玩，你也要花時間啊 09/26 14:20
→ max83111: 如果他心態認為這樣就好那也無所謂吧 遊戲可以滿足各種 09/26 14:20
→ arrenwu: 我是從肯特城玩到水之都剛開，那時候天堂簡直像SAO一樣 09/26 14:20
→ max83111: 不同遊戲目標的玩家才能說得上是成功 09/26 14:20
→ arrenwu: 我不知道這種人有多少，但顯然大部分人不是那樣玩遊戲的 09/26 14:21
→ astrayzip: 對，不同等級的玩家難以同樂是mmorpg很大問題 09/26 14:21
→ arrenwu: 天堂是否成功已經不太需要爭辯了吧 09/26 14:21
→ astrayzip: 你手遊拉人入坑後跟上進度很容易 09/26 14:21
→ arrenwu: 你剛加入等級低，沒問題啊，老玩家都願意幫你 09/26 14:21
→ max83111: 那個其實有很多解法了 GW2會強制降低該地圖所有玩家的 09/26 14:21
→ max83111: 等級 你滿等去新手村一樣是新手的等級 09/26 14:22
→ astrayzip: 歐不歐影響比較大，新拉的人一歐馬上跟上 09/26 14:22
→ arrenwu: 要解啥？你被降等 這哪裡像SAO？ 09/26 14:22
→ arrenwu: 天堂那時候迷人的是一個線上的身分和線上的社會 09/26 14:22
→ astrayzip: 但mmo是培養單一角色居多 09/26 14:22
→ max83111: 你說不能同樂 用降等解決阿 你不會因為你朋友等級很高所 09/26 14:23
→ max83111: 以他沒辦法跟你玩 09/26 14:23
→ arrenwu: 而且大家總不會只在一個地圖玩，新開了地圖 大家會去探險 09/26 14:23
→ astrayzip: 所以培養時間一定比現在手遊蒐集卡片型態耗時 09/26 14:23
→ arrenwu: 你搞錯了 朋友等級高不是問題 你不願意練才會是問題 09/26 14:23
→ arrenwu: 你只要願意練 等級拉近很快。因為等級越高越難練 09/26 14:23
→ max83111: 然後純練功的遊戲現在根本都死得差不多了 因為過時 09/26 14:23
→ astrayzip: 現在的「探險感」的確都沒了 09/26 14:24
→ arrenwu: 問題是當大家普遍遊戲時間很長，你練得超慢 就跟不上了 09/26 14:24
→ max83111: 現在的遊戲是把內容塞到滿等後 人生60才開始那樣 09/26 14:24
→ astrayzip: 變成一張背景圖就是新地圖 09/26 14:24
→ arrenwu: 天堂不是純練功的遊戲 他以前其實是社交性好玩 09/26 14:24
→ max83111: 這時代如果還走天堂那種練一等要好幾天的話早就倒了 09/26 14:24
→ arrenwu: 探險感低落 跟現在網絡資訊技術進步有關係XD 09/26 14:24
→ max83111: 但你的社交性前提不就是等級不能差太多 然後練等又要很 09/26 14:25
→ arrenwu: 等級可以有落差啊 問題是你要投入時間 09/26 14:25
→ max83111: 多時間 現在的MMO其實練等時間已經很少了 滿等才開始 09/26 14:25
→ arrenwu: 重點不是你現在一等，而是你1個星期、1個月後可以幾等 09/26 14:26
→ max83111: 甚至有的遊戲還有直升包這種東西的存在 花錢買等 09/26 14:26
→ arrenwu: 滿等才開始是另外一種怪事 09/26 14:26
→ arrenwu: 不同等級打不同的怪物該有不同的體驗 09/26 14:26
→ max83111: 就把練等這個讓人煩躁又花時間的東西縮短吧 09/26 14:27
→ arrenwu: 當然你可以說，那種基本遊戲每天要3小時的模式被取代了 09/26 14:27
→ arrenwu: 也確實 遊戲隨著時代進步是一件正常的事情 09/26 14:27
→ arrenwu: 但那也就是為什麼MMO會沒落 09/26 14:28
→ max83111: 型態過時的話那修改就好了 終究會改到大家接受 09/26 14:28
→ astrayzip: 修到最後就變抽卡手遊啦 09/26 14:30
→ astrayzip: 然後另一條支線是變成開放世界3A 09/26 14:31
→ HHiiragi: 不同等級打不同怪物的體驗很多高排行MMO做得到啊 除非 09/26 14:31
→ HHiiragi: 僅限野怪 09/26 14:31
→ max83111: 3A那樣應該沒解決問題就是 09/26 14:32
→ arrenwu: 問題？ 沒有問題啊XD 09/26 14:33
→ arrenwu: 只要找得到想玩的遊戲 還有什麼問題 09/26 14:33
→ astrayzip: 3A開放世界就是直接放棄多人遊戲啦 09/26 14:34
→ astrayzip: 我要搞探索感冒險遊戲乾脆直接做單機賣高單價 09/26 14:34
→ max83111: 那就變成單機U戲了 09/26 14:34
→ cactus44: 反過來問明知環境都改變了何必堅持mmo那套啊... 09/26 14:35
→ arrenwu: 當同樣的，3A可以把根NPC的互動機制作得超級精緻 09/26 14:35
→ astrayzip: mmo在當下就兩面不討好了，退回基本盤市場 09/26 14:35
→ max83111: 因為還是有人會玩啊 台灣是這個樣子 但歐美WOW還是有百 09/26 14:35
→ max83111: 萬活躍玩家的 總不會說不屌這些玩家了吧 09/26 14:36
→ astrayzip: mmorpg很多主打的多支線多路線多地圖 09/26 14:36
→ astrayzip: 剛好3A都能做得更好，所以就… 09/26 14:36
→ arrenwu: 不會不屌啊 你看MMO還沒倒不是嗎 09/26 14:36
→ astrayzip: 就跟格鬥遊戲也還是有新作一樣啊 09/26 14:37
→ max83111: 所以囉 堅持MMO的人還是在的 09/26 14:37
→ astrayzip: 就退回小眾市場就是 09/26 14:37
→ cactus44: 老兵不死只是凋零啊 09/26 14:37
→ astrayzip: 以前滿街都是mmo玩家（但大多不同遊戲）的時代沒落了 09/26 14:38
→ max83111: 每個遊戲類型早晚都會這樣的嘛 09/26 14:38
推 arrenwu: 以前我國中班上15個男生，14個在玩天堂 09/26 14:38
→ arrenwu: 說實話 你不玩天堂 我都不知道要跟你講什麼XD 09/26 14:39
→ arrenwu: 我白天上課還會聽課，那些人是白天睡覺等著晚上玩天堂 09/26 14:39
→ cactus44: MMO就倒回過去當年創世紀和EQ那個小眾時代 09/26 14:41
噓 au6vmp5846: 超級機器人沒有過氣啦幹 09/26 17:10