Re: [閒聊] 為什麼花木蘭(動畫)很少被人說女權?

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《Poke5566 (戳戳5566)》之銘言：
: 其實現在新的那派最愛亂吠的SJW ，也就是Anita那掛
: 在反抗的不是父權而已，而是「社會上不應只有一種美的價值觀」
: 所以他們要創作一個母猩猩當主角，問大家說「Isn't she beautiful?」
: 或是發文去「fix」東方的角色，覺得不應該只有白膚大眼好看，黑膚多毛不行？
: 他們挑戰的是「傳統價值觀對於美的定義」 覺得每個人都有資格被認為漂亮
: 雖然話講得很好聽，但..........
: 捏著你懶趴想一下，哪邊你覺得比較好看lol

其實這也是極端化的結果，最早這種對於美的挑戰是來自於對那些極端值的不滿。

什麼極端值？

簡單例子就是像是以前的時尚界要求的模特兒就是要極瘦，而現實是這標準很難做到而且
搞到這程度其實也己經到自虐的程度了。

又或著是動漫中會出現的胸很大但腰又細，又或著是之前板上戰過的蛋蛋奶這種。

所以最早這種對於美的爭端是要求回到正常體態。

但後來在某些極端份子出現後變成另一種極端了......要求什麼都叫美，那還分美醜做啥
？

就像那些要求女性有各種特權的極端女權一樣。

這只能說永遠都是極端最大聲......

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      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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推 astrayzip: 然後這些極端值都歧視蘿莉控
→ astrayzip: 明明就有很多人成年了也是合法蘿莉啊
→ wizardfizban: 美國就是對幼童敏感呀 這無解
→ astrayzip: 為啥猩猩就是美，蘿莉就不行呢
→ astrayzip: 這也是這些人矛盾的地方
→ astrayzip: 想要挑戰去限制他人自由，結果遇到真的大尾的又噤聲
推 FlutteRage: 後現代主義+虛無主義害的啊
推 c80352: 要是認清極端值最大聲這點，就不會亂扣別人帽子啦
→ FlutteRage: killing god was a mistake
→ astrayzip: 最後淪為跟自己想要反抗的壓迫者一樣成為壓迫比自己聲
→ astrayzip: 音更小的人的壓迫者
→ wizardfizban: @c80352 問題是不極端的常坐視極端的搞事
推 Hazelburn: 我記得歐美好像發生過AV女優體態太幼女片子被下架...
→ wizardfizban: 你不能怪別人把他們混在一起
→ c80352: 畢竟不是人人都想當(能當)道德警察啊
→ wizardfizban: 像有位AV女優就是因為拒絕Gay片男優被辱罵到自殺
→ TED781120: 只有夠「大」聲的群「眾」才是「大眾」。
→ TED781120: 你不極端的人聲音不夠大聲就活該被代表。
→ wizardfizban: 她被辱罵時沒人幫她發聲 自殺後才有人跳出來...
→ c80352: 不能怪？ 一方能開母豬地圖砲，另一方卻不能澄清not all？
→ wizardfizban: 想澄清就澄清呀 但每次都事後才在那澄清 XD
→ wizardfizban: 有能耐就當下跳出來指責他們太極端呀
→ TED781120: 你沒有站出來譴責他們就沒有資格澄清。
→ wizardfizban: 像搞出The Red Pill的那位女權份子我就信服她
→ c80352: 嗯…所以男性性犯罪率高，以後也能通通視為潛在犯的意思？
→ wizardfizban: 她是真的弄紀錄片出來幫男權發聲 真心佩服
→ wizardfizban: 又來了.....把犯罪和論點混在一起談
推 shihpoyen: 沒鬧出事 搞不好連有這話題都不知道吧
→ wizardfizban: 那些男性性罪犯是有跳出來大喊我就是罪犯嗎？
→ TED781120: 可以啊，看有沒有人甩你而已。
→ c80352: 那些極端值網路霸凌到人家自殺就不是犯罪？ 看來該修法了
→ TED781120: 重複一次，只有夠「大」聲的群「眾」才是「大眾」，你
→ TED781120: 沒有聲量就活該被代表。
推 astrayzip: 傳統父權社會不就是把男性當潛在犯嗎w
→ c80352: 噢我不是極端值所以超小聲的，沒人甩我很正常
推 gekisen: 蛤 你小時候爸媽沒教不要跟不認識的人走嗎 難道你會覺得
→ gekisen: 你是在把不認識的人都當潛在罪犯嗎
→ c80352: 幹麻要跳出來說我是罪犯？不是說不幫忙譴責就活該被代表？
→ wizardfizban: 我有舉例了哦 The Red Pill
→ TED781120: 所以被代表就怪自己不夠大聲就好。
→ wizardfizban: 所以你根本分不清犯罪和論點的差別 難怪.....
推 iamnotgm: 好問題 我如果現在罵樓上去死 隔天他真的自殺 我算教唆
→ iamnotgm: 自殺嗎
→ c80352: 一個人或許不算啦，但100個人就可能是肇因了
→ revorea: 不想被代表，就把音量拉出來切割啊。強姦犯就是垃圾，ok?
→ revorea: 印象中，The Red Pill那位不是也被女權攻擊了嗎？
→ wizardfizban: 扯到犯罪真的很搞笑 犯罪就被社會定位為不可行了...
→ wizardfizban: 是的 The Red Pill那位本來就是女權份子
→ c80352: 啊我懂了 所以為了當代表我應該大聲？那我還是繼續小聲ㄅ
→ wizardfizban: 她為了掀開男權的偽裝去調查男權 結果發現真的可憐
→ wizardfizban: 就拍紀錄片為男權發聲...然後就被女權公幹了
→ wizardfizban: 所以我真的佩服她 這才是真的人權份子呀
→ c80352: 大聲就會被當極端值嘛，極端值v.s活該被代表 後者輕鬆點
推 revorea: 一邊喊著為了兩性，另一邊打擊專攻男性問題的團體，可以
→ revorea: 哪種邏輯可以推演到「大聲會被當極端值」？
→ c80352: 本文最後一句啊，還是你沒看文？
→ TED781120: 只想輕鬆當然也是活該被代表啊，跟不出門投票一樣，不
→ TED781120: 投票再說選出來的結果不是你要的，這種人只會被笑而已
→ TED781120: ，就像脫歐公投一樣。
推 ernie1871: 極端值大聲≠大聲就是極端值  邏輯了解一下
→ Defish: c大，不分作用力跟反作用力是發生在不同物體上的耶 xd
推 onepiece2041: 叫你去闡揚"你不是極端"被解讀成"叫你去當極端"
→ TED781120: 早十幾年前我會覺得阿宅被污名化很火大啦，當我發現阿
→ TED781120: 宅大都覺得被污名化也無所謂、燒到自己身上也只會在網
→ TED781120: 路上嘴砲後，我就覺得氣這種東西沒用了。
→ onepiece2041: 其實也可以啦，反正你可以每次這種議題就出來憤世
→ onepiece2041: 一下、用那種鬧彆扭的方式討論，然後事情完全沒有
→ c80352: 因為我可以想像澄清到最後會有人悠悠出來說：極端份子^^
→ onepiece2041: 改變，等下一次繼續出來說要當輕鬆的 :D
→ revorea: 別這樣，會被說成「男性說教」的
→ c80352: 不會每次都憤世啦，偶爾也會有意見相反但有益的討論，經驗
→ c80352: 多了就能見微知著知道對方能否對談了
→ TED781120: 在朱家安那個邏輯低能那邊看到什麼男性說教的概念的時
→ TED781120: 候我真的笑到減掉的贅肉都快跑出來了。
→ TED781120: 很明顯，只會在燒到自己身上的時候跑出來說那是極端的
→ TED781120: 人，從來沒有對談價值啊。
→ TED781120: 跟西遊漫畫的道德天尊是一樣的道理，對邪惡寬容，對正
→ TED781120: 義嚴厲，就是這些人的寫照。
→ c80352: 身為女權主義者這件事本身就能吸引較其他議題更蜂擁且更針
→ c80352: 對的炮火，偶爾想輕鬆一下怎麼了？多說兩句還會被當憤世呢
→ revorea: 講到爆炸就推是極端換下一個，有迷有不是極端的代表啊？
→ c80352: 還不如想想晚餐要吃什麼，至少能填飽肚子
→ Defish: 說個ptt常交戰的例子，中國人根台灣人的定義來論，極端族
→ Defish: 群，聲量大小，及族群分野
→ revorea: 這個蠻少見的，大多自稱女性主義者而非女權主義者....
→ TED781120: 不是偶爾，是總是啊～
→ wizardfizban: 台灣的女權主義者一堆都是假的...早看清了
→ revorea: 我是說那些有正式訓練、讀很多書可以對談的傢伙們
→ TED781120: 畢竟只會在別人罵這些極端分子，確定罵的人不像那些極
→ TED781120: 端的人一樣會搞到人自殺的時候才會出來說話。
→ wizardfizban: 一堆都是「我是女性，你要讓我。」....= =
→ c80352: 唉唷您跟我很熟嗎XD  怎麼知道不是偶爾是總是啊
→ c80352: 不過我也同意台灣的假女權很多，常聽了都想翻白眼
→ TED781120: 這太容易判斷了，不需要多熟。
推 astrayzip: 基本上真女權會跳出來要499釋憲
推 ringtweety: 你也直接對不熟的人直接罵些男性名詞啊 因為幾句話就
→ astrayzip: *490
→ astrayzip: 因為490釋憲沒市場可言
→ c80352: 我也覺得您這種人太容易判斷了 所以不想熟。有志一同呢
→ astrayzip: 所以還願意出來喊的代表她是真心要爭取性別平權的
→ astrayzip: 只是會得罪為數眾多的父權女
→ ringtweety: 能下結論 我想每個人多少都會吧
→ c80352: 一邊忍受假女權的主張，一邊要對抗混淆了真假女權的反女權
→ c80352: 份子，一邊還要被定義女權應當如何不然你就是假的。什麼時
→ c80352: 候才能順利走在女權的康莊大道上啊～ 世道真艱難
→ TED781120: 不需要熟啊，你是什麼重要人物認識你可以增加收入嗎ww
→ astrayzip: 要走在康莊大道就要先面對490的赤裸裸歧視啊
→ ringtweety: 我記得有些人要求490 就被打成仇女了  所以我覺得台灣
→ revorea: 不怕不怕，父權女可以用反平等父權幫兇的口號批鬥回去
→ astrayzip: 這可是清楚告訴你男女有別別想平等的釋憲
→ TED781120: 當你選擇不是當下譴責而是事後在那邊說不是全部時你就
→ TED781120: 註定失敗。
→ c80352: 所以我們根本不熟這點不是共識嗎？
→ ringtweety: 女權目前的極限大概也就這樣了吧  就算沒心力專注490
→ c80352: 我會反省的，看能不能造一台時光機
→ TED781120: 不需要熟才是共識啊。
→ revorea: 反人性非穩定平衡的理想頂多算是山脊，哪來康莊大道
→ astrayzip: 490遇過很多機會了
→ astrayzip: 兵役縮短、替代役誕生、兵役變四個月
→ astrayzip: 每次都是出來主張女性不該被差別待遇的時機
→ astrayzip: 由其是四個月變夏令營那次
→ ringtweety:  也不該去嘲諷那些人吧 當聲量大的選擇反擊 聲量小的
→ ringtweety: 不去質疑聲量大的反擊 那...女權極限就這樣吧
推 iamnotgm: 我這樣看著某樓你確實是挺憤世的不是其他人的問題
推 tw15: 笑死 有人真以為大聲會被當極端值喔 是大聲又智障好嗎
推 tw15: 你認為群體爭到的好處能當你的庇護傘，在群裡躲著很好啊，然
→ tw15: 後群體帶來的壞處都與你無關。兩邊賺，穩到不行==
推 tw15: 還是認為大聲仔是同團隊業務，賺錢你也有紅利，公司倒了一
→ tw15: 樣不能欠你薪
→ c80352: 原來這麼多人不僅只會望文生義，連諷刺都看不懂@@ 看來該
→ c80352: 下調對人類的預設期望了
推 GAIKING: 下調對人類的期望值……笑死
→ revorea: 那是諷刺的話....台灣女權正朝著我期待的方向前進呢XD
→ revorea: 本來以為只是貪嘴，原來是深思熟慮的結果，失敬失敬
推 DarkHolbach: 女權批評別人的時候都不會說別人是違反「他們那派的
→ DarkHolbach: 女權」啊，都直接說你不女權
→ DarkHolbach: 批評別人的時候就拿整個女權下來壓你，然後被批評的
→ DarkHolbach: 時候就開始切割
推 astrayzip: 女權批評都直接說男性說教父權凝視啊
→ astrayzip: 但明明男性跟父權也有多種流派吧，世界是多元的
推 smart0eddie: 但是腿派不會歧視歐派
→ TED781120: 只有尻派跟歐派會打起來。
→ smart0eddie: 打什麼 又不衝突 我全都要