→ ridecule: 供三小 09/26 09:10
噓 Mark101: 看不懂你想討論什麼 09/26 09:12
推 eateate04: 心理狀態的轉變吧？有起有落但整個趨勢線是向下 09/26 09:13
噓 Xpwa563704ju: 供三小 09/26 09:13
這幾樓文盲喔 阿就寫在那邊 兇屁啦==
推 p4585424: 覺得這個人的痛苦沒什麼大不了的是一種偏見喔 09/26 09:14
推 solacat: 可能篇幅描述長短 也可能是讀者剛好能感受到角色的遭遇 09/26 09:14
也是 電影兩小時其實沒太多時間五四三0.0
推 vm4m06: 經濟壓力是壓垮人的最後一根稻草 09/26 09:14
噓 jeeplong: 把你的創作跟奧斯卡電影比ww 你貼來我們笑一下 09/26 09:15
你是眼幹還是腦子有狀況 我沒有拿來相比阿
討論鋪陳作為舉例而已 誰跟你相比 摳連
→ r85270607: 你的意思是最近的小丑電影那部? 09/26 09:15
嗯啊
→ r85270607: 讓他發狂的事情還不夠看之類的嗎? 09/26 09:15
對 就4這個感覺
→ pomelolawod: 極端的爆炸叫做玻璃心、草莓 09/26 09:16
→ pomelolawod: 每個人能接受的程度就不一樣 無法衡量 09/26 09:16
→ solacat: 不是 為啥不能拿奧斯卡比 拿大眾認可的作品跟自己的比較 09/26 09:16
→ solacat: 正常吧 雖然我也想看樓主的作品 09/26 09:16
是說 我只是討論... 又沒有說我比較屌== 不懂樓上在嘴啥小
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 09/26/2020 09:17:59
推 AndyMAX: 電影不是小說 沒有時間給你慢慢鋪陳 09/26 09:17
推 panzerschild: 重點不是其他人怎麼看，重點是當事人怎麼看，你只 09/26 09:17
→ panzerschild: 用外在的要素說因為這樣這樣所以這個人發狂是不夠 09/26 09:17
→ panzerschild: 的，發狂是個動態、最重要也就是這個動態 09/26 09:17
→ r85270607: 我不知道 人是個體生物 有的人因一連串社會鐵拳打擊 09/26 09:17
噓 hyuchi0202: 文章拿出來看看啊 09/26 09:17
→ r85270607: 我比較傾向致命玩笑的版本 09/26 09:17
→ hyuchi0202: 不是說跟你寫的相差無幾 09/26 09:18
都解釋這不是我文意 有文盲硬要把焦點轉為這邊我也沒辦法 哭哭喔
→ r85270607: 「當人一天內承受到許多糟糕的事時 你怎能不發狂呢」 09/26 09:18
推 geniuseric: 問題可能不在劇情的鋪陳而是文筆吧 09/26 09:18
好像有道理哦!!
噓 belmontc: 噓你一下就崩潰爆發還罵人文盲 這樣有臉說鋪陳? 笑死 09/26 09:19
恩恩 你腦子很多鋪塵 好棒棒><
推 SHCAFE: 我覺得你要先看一下漫畫(致命玩笑) 才比較好轉成小說 09/26 09:20
豪 我去看一下
噓 Xpwa563704ju: 好啦，你如果願意把文章貼上來給板友評論我就推回來 09/26 09:21
又在文盲惹 怕怕欸 閱讀障礙的人真多耶
※ 編輯: neiltsang (61.220.255.143 臺灣), 09/26/2020 09:22:00
→ SHCAFE: 小說很難精確的重現電影那種讓人絕望到發狂的氛圍 09/26 09:21
→ Xpwa563704ju: 沒有啊，看你說的好像你的文章鋪成很足夠，跟文盲無 09/26 09:23
→ Xpwa563704ju: 關吧 09/26 09:23
推 geniuseric: 什麼臨界點發狂這種界線本來就沒有標準，你的劇情渲 09/26 09:24
→ geniuseric: 染力不夠才會讓觀眾目光放在這裡 09/26 09:24
推 Ikaros2601: 笑死 有夠嘴 09/26 09:24
推 panzerschild: 以小丑來說，你看的出他的糾葛、徘徊在崩潰邊緣的 09/26 09:25
→ panzerschild: 歷程，而不只是“亞瑟很衰所以他發狂殺了四個人” 09/26 09:25
→ panzerschild: 而已。另外小丑的發狂還外包了社會文化要素進去探討 09/26 09:25
→ panzerschild: ，才不會讓題材太乾太單一 09/26 09:25
推 SinPerson: 小丑不是已經演出在短時間將支撐亞瑟的信念全部剝奪光 09/26 09:27
→ SinPerson: 了嗎？電影靠演技演出，讓人看到這些事物對亞瑟是如何 09/26 09:27
→ SinPerson: 重要，小說少了畫面，就要有足夠的文筆去描述，讓讀者 09/26 09:27
→ SinPerson: 同理。 09/26 09:27
噓 max60209: 文盲:即不識字 無讀寫能力的人 人家就不是你還硬要抹黑 09/26 09:30
推 gunng: 你是忘記了亞瑟去阿卡漢療養院拿的資料嗎？ 09/26 09:30
→ gunng: 那段才是亞瑟整個轉化的重點啊 09/26 09:31
→ scott414: 小說要的鋪陳會比電影多 電影有影像比較好帶動情緒 09/26 09:31
→ windr: 文章拿出來看看+1 人家電影就很有說服力 09/26 09:32
推 york50086: 前面那些頂多算日常就是過得如此狗屎 重點還是在於相 09/26 09:33
→ york50086: 信一輩子的事與滿心寄託的夢想被粉碎 鋪陳多也不代表 09/26 09:33
→ york50086: 事情雜 台劇也能要多慘有多慘阿 09/26 09:33
→ scott414: 還有可能就認知差距 別人覺得很崩潰的點 你覺得沒差 09/26 09:34
→ windr: 讀者會去吐嘈鋪陳不構，多半就是渲染力不夠 09/26 09:34
推 pingo95412: 鋪陳不夠應該不是篇幅問題而是文字功力關係。像我文 09/26 09:35
→ pingo95412: 筆不好，讀者看一大串字得到的資訊其實不多；資深的作 09/26 09:35
→ pingo95412: 家和演員則可以短短幾個字或幾幕就讓觀眾領會你所說 09/26 09:35
→ pingo95412: 那種必須的鋪陳。 09/26 09:35
→ lexmrkz32: 電影中的演出可以看出主角是長期受到類似的迫害， 09/26 09:37
噓 max60209: 小時後考注釋是不是都偷看隔壁的,故對名詞解釋一知半解? 09/26 09:37
→ lexmrkz32: 之後跟母親的關係劇變才導致種種崩潰，所以內容其實 09/26 09:38
噓 Op53: 超兇欸 09/26 09:39
→ lexmrkz32: 很夠，你光是描述電影中的情節就完全沒到位，要說 09/26 09:39
→ lexmrkz32: 你寫得如何我只覺得相當不樂觀阿 09/26 09:39
推 youdar: 你把高譚市的背景(貧富差距)，他本身長年受疾病所苦，自己 09/26 09:40
→ lexmrkz32: 至少單就你文章和對小丑的描述來看，你的觀察和敘事 09/26 09:40
→ lexmrkz32: 能力應該不太能駕馭這些東西，除非你是故意的 09/26 09:41
→ youdar: 一生最親的母親竟然是傷害自己的最深的人，一輩子的志願被 09/26 09:41
推 KYLAT: 小丑這位角色的核心理念就是“人要發瘋只需要糟糕的一天” 09/26 09:43
→ KYLAT: 吧 09/26 09:43
→ youdar: 踩碎還當成笑柄，長期累積的看護壓力和寂寞都輕描淡寫， 09/26 09:43
→ youdar: 那當然覺得 09/26 09:44
推 cm745633: 所謂情緒鋪成應該是指角色給讀者的感覺 而不是設定或劇 09/26 09:44
噓 m9o2o: 有人跟老婆吵架都能捅穿無辜路人惹 09/26 09:44
推 gunng: 小丑電影的核心比較像是 我一直都在過糟糕的生活 但我有 09/26 09:45
→ cm745633: 情 你要帶著讀者進入角色的卑屈淒涼 而且每個人每個角色 09/26 09:45
→ gunng: 著對未來的希望信念 直到我發現這一切糟糕的生活原因來自 09/26 09:45
→ gunng: 教我要對未來有信心的人時 09/26 09:45
→ cm745633: 對事情的抗壓力是不一樣的 爆發點也不同 09/26 09:45
→ cm745633: 舉例來說版上最近很紅的re0 一季一堆人說486蠢笨很智障 09/26 09:45
→ cm745633: 他們就沒進到角色的情緒 不理解他崩潰跟有壓力的點 09/26 09:46
→ cm745633: 反方就會拿一些設定或是劇情說他很痛苦 承受了一搬人不 09/26 09:46
推 burger13784: 電影可以靠畫面配樂和演技表達啊，小說不行，得用更 09/26 09:47
→ cm745633: 能承受的云云 但他實際上沒辦法讓讀者進到角色的情緒 09/26 09:47
→ burger13784: 多鋪陳才行 09/26 09:47
→ cm745633: 這或許就是所謂的鋪成不足 09/26 09:47
推 hitsuchi: 鋪陳不夠指的是寫法問題，要寫的讓人有共感，不見得要把 09/26 09:50
→ hitsuchi: 它寫多慘，但心境微妙轉折要出來。電影其實都算有做啦 09/26 09:50
噓 leo125160909: 電影就兩小時，而且亞瑟開場就有精神病啊 09/26 09:51
→ hitsuchi: 覺得根影片長度無關，影視作品一個畫面的資訊量本就遠大 09/26 09:52
→ hitsuchi: 於文字了 09/26 09:52
推 truegod000: 我還覺得他太慢發狂 09/26 09:56
→ tw15: 蛤== 09/26 09:57
→ tw15: 你把你的文跟他的評論完整貼上來 09/26 09:57
→ tw15: 不然誰知道你攻三小 09/26 09:57
→ tw15: 就算再簡單再感覺沒啥 你寫得夠好 就能吸引部分人 09/26 09:58
→ tw15: 忽視現實認為你說的有可能是真的好嗎== 09/26 09:58
→ Abby530424: 我很喜歡小丑的電影 不過大家應該也會同意 09/26 09:59
噓 kinghtt: 電影給了很多亞瑟一步步發狂的資訊，是你沒有完全看懂 09/26 09:59
→ tw15: 重點根本不在小丑發狂鋪不鋪陳 09/26 09:59
→ tw15: 鋪陳就像是在跟你講說這玻璃杯是啥材質，怎麼打造 09/26 09:59
→ Abby530424: 小丑的電影之所以成功 配樂功不可沒 09/26 09:59
→ tw15: 怎樣會破 容量有多少 09/26 09:59
→ tw15: 如果他寫的就是只能裝2CC 隨便都灑 寫得好人家就覺得有 09/26 10:00
→ tw15: 這杯子，隨便灑了正常。而不會去說幹現實誰會作這種低能杯子 09/26 10:00
→ tw15: 或者說哪有玻璃杯一擺到桌上就爆炸 09/26 10:00
→ tw15: 他一開始就挑了他有相關疾病這種可能會讓大眾覺得會發病 09/26 10:02
→ tw15: 然後用各種對他信念打擊 或許就會給人這杯子本來就是 09/26 10:03
噓 kinghtt: 每日的底層工作/腦部受傷造成的精神疾病 09/26 10:03
→ tw15: 摔過的，用膠黏著 然後信念打擊就是到各種溶液 09/26 10:03
→ tw15: 滿了就流出來。 啊你舉那段現實中有人能承受 09/26 10:04
→ tw15: 啊他就不是住高壇也不是小丑啊 09/26 10:04
→ kinghtt: 無同理心只能拿藥的諮商/被偽善同事硬塞的槍 09/26 10:04
→ Abby530424: 原Po我大概能了解你作品的問題了 09/26 10:05
→ tw15: 然後我剛好跟你相反 我覺得小傑應該是物理性被貓女打到爆炸 09/26 10:05
→ tw15: 就開掛齁ZZZ 還我貓貓 09/26 10:05
→ Abby530424: 前輩們跟你說的鋪陳不夠 不是說物理上不夠慘 09/26 10:06
噓 kinghtt: 各種條件一步步堆砌出來的狂氣你感受不到 09/26 10:06
→ tw15: 啊 我補一下 也不用你寫得夠好 你只要給夠多人看例如貼到 09/26 10:06
→ tw15: 這裡 隨便人流量應該屌打啥幾個前輩 09/26 10:06
→ Abby530424: 而是你對這個最後崩潰的人的心理描寫不夠讓人共鳴 09/26 10:07
→ tw15: 搞不好你寫的神作 現在2879人都覺得發狂正常 是前輩問題 09/26 10:07
→ tw15: 快貼喇幹 09/26 10:07
→ Abby530424: 小丑這部片對觀眾造成的共鳴是很強烈的 09/26 10:07
→ Abby530424: 你問這邊多少人看到亞瑟在警車上跳舞時感到震撼 09/26 10:09
→ Abby530424: 甚至是想一起跟著跳的 我相信不少 09/26 10:09
推 tw15: 然後啦 你也真的不用舉現實案件== 因為創作87%是娛樂 09/26 10:12
→ tw15: 如果你寫的讓人家推不出來 你要馬想拿文學獎不然可能就4自嗨 09/26 10:13
推 axakira: 「小丑靠著男演員出色的演技 看得當下不會太突兀」 09/26 10:16
→ axakira: 那個演技就相當於故事的描寫，就算鋪陳相同，描寫細膩度 09/26 10:16
→ axakira: 就會決定作品好壞。但你要問如何分析標準衡量，那還是問 09/26 10:16
→ axakira: 專業編輯or文學家比較好，一般人只知道好不好看，哪知道 09/26 10:16
→ axakira: 為何好看 09/26 10:16
噓 kingo2327: 你會覺得小丑鋪成不夠不是文盲就是共感能力太差建議你 09/26 10:20
→ kingo2327: 放棄寫小說 09/26 10:20
噓 guava664251: 嗯 你的回覆態度不就解答你自己的問題了嗎 09/26 10:27
噓 Nick825812: 生活中長期被歧視，蠻慘的吧 09/26 10:28
推 ohmylove347: 說實話，現實永遠比小說誇張，但小說都不一定接受， 09/26 10:47
→ ohmylove347: 所以別拿現實當標準 09/26 10:47
噓 dio0204: 哈哈哈哈 跟風噓 09/26 11:04
推 WARgame723: 小丑在原作就沒深度裝的很黑暗的角色，歐美人才會喜 09/26 11:12
→ WARgame723: 歡的那種 09/26 11:12
噓 kerry0496x: 你明知故問 09/26 11:19
→ shell5566: 留言比文章好笑 09/26 11:47
→ aulaulrul4: 敘事能力問題… 09/26 11:53
推 allanbrook: 文字跟影像的渲染力是不同的 09/26 11:54
→ allanbrook: 本來就不同形式 不能直接用遮住方式比 09/26 11:55
→ allanbrook: *這 09/26 11:55
噓 driwenzon: 哈哈 什麼前輩的 以為是個亞斯 結果一講就玻璃心 看來 09/26 12:29
→ driwenzon: 單純只是個自我中心的人 09/26 12:29
噓 kerry0496x: 幹，我也是亞斯啊，我就沒這樣 09/26 13:10
→ romber: 鋪陳多寡不在於文字數量，而在於你的文字表現力，能帶給 09/26 13:43
→ romber: 讀者怎樣的想像，同樣事件，文筆差的幾千字也只讓讀者覺 09/26 13:43
→ romber: 得在拖戲，而大師級的，幾百字就讓讀者內心共情產生糾結 09/26 13:43
噓 a205090a: 我還以為是那個覺得自己文筆很好的人發的文章 09/26 14:33
噓 jjjjjjoker: 自己跟電影劇情沒共鳴可以那麽嗆喔wwww 09/26 14:44
噓 EvilCerberus: 因為亞瑟本來就有病 09/26 16:02