→ HHiiragi: 不說話了原來是在回文 反正你爽就好 09/25 11:12
→ krousxchen: 事實就是這樣啊，而你的論點就是矛盾百出 09/25 11:12
→ HHiiragi: 唉 到底誰矛盾百出 家掌合一本來就是官方說法被你講得 09/25 11:15
→ HHiiragi: 像民間瞎扯 09/25 11:15
我是在吐槽有些人硬要說NS是家機不是掌機，最後一段你要不要再好好看看？
原來就是你都看不懂我講什麼，所以才會一直瞎扯
→ HHiiragi: “很多人都拿老任宣稱NS是家機” 老任實際就沒這麼說 09/25 11:20
原來當年NS剛出來的時候，一堆人都拿老任講說NS是家機想吐槽我說NS是掌機
那些人都是幻覺啊
→ HHiiragi: 而且從前的掌機出自己獨佔/掌機專用的遊戲從來就不是只 09/25 11:20
→ HHiiragi: 有性能問題 09/25 11:20
你又要說因為他是不同平台啊？照你的邏輯，PS SS N64都不同平台
那麼有一個可以稱作是掌機？
→ HHiiragi: 提手機接鍵鼠也是硬要模糊概念以支持自己論點 09/25 11:21
switch不就是掌機接了電視跟手把，就可以拿來做家機的事？
不就跟手機接了電視跟鍵鼠，就可以拿來做電腦的事有87%像？
但是他們的本質都還是手機跟掌機，只是可以兼用罷了
→ HHiiragi: NS是掌機但也是家機 不要只會用二分法 09/25 11:22
二分法啥了？NS就是一台以掌機為主，兼任家機的機子，一樣是掌家合一
不過就是有些人(我不是在指你HH)完全不承認他是掌機，硬說他是家機
→ HHiiragi: 看你文內也用了傳統掌機四個字 代表你能理解那些遊戲機 09/25 11:23
→ HHiiragi: 與NS的差異 那回這篇的意義又何在 09/25 11:23
我根本不認同有所謂的「傳統掌機」，那是你的論點
我的論點是switch是現代的掌機
→ HHiiragi: 當年就是說”家掌合一”的遊戲主機 拿那些沒搞清楚官方 09/25 11:25
→ HHiiragi: 定義的說法來佐證意義何在 09/25 11:25
你先拿出來「當年」老任說掌家合一的新聞給我看，不要拿後來講的
明明連wiki都說老任當年就是講NS是家機
如果當年老任說是掌家合一，那時候就不會吵這麼兇
也不會有人到現在還在以為switch不是掌機
→ HHiiragi: PS SS N64當然沒一個是掌機啊 怎麼會舉這種例子 不管是 09/25 11:27
→ HHiiragi: 以你的標準還是你自己理解錯誤的“我的標準”都不是 09/25 11:27
你自己在第一篇的推文，就說掌機要有自己的遊戲
然後說lite沒有純屬lite的遊戲，就不是掌機，你自己都忘了
推 amsmsk: 阿就是家機阿 09/25 11:30
→ HHiiragi: 你認不認是你的事 事實上這種分法就是存在 只是一般直 09/25 11:32
→ HHiiragi: 接是叫掌上型遊戲機（Handheld game console） 09/25 11:32
→ HHiiragi: 我會說傳統只是因為你硬要扯NS的特殊性 又沒說NS家族不 09/25 11:32
→ HHiiragi: 是掌機 09/25 11:32
→ HHiiragi: 但不符合一直以來的定義 就是因為特殊所以得分開提 09/25 11:32
分開幹嘛？就是一台可以外接螢幕跟手把的掌機
看那個手把在左右、螢幕在中間的外型，你要說NS不是掌機？
哪來的家機有這個設計？事實就是這麼簡單
就跟當年的PSPGO，跟NS一樣都能外接螢幕跟手把，也是被稱作掌機一樣
→ HHiiragi: 我第一推就補了狹義上的 你自己要一直忽略這些修飾詞來 09/25 11:33
→ HHiiragi: 攻擊人的 09/25 11:33
→ krousxchen: 事實就連「狹義」也不用，NS就是掌機 09/25 11:35
→ HHiiragi: 要扯上篇的話 我也說了現在沒有一開始就是作為掌機來設 09/25 11:35
→ HHiiragi: 計的遊戲機了 Lite是NS家族的一部分 市場定位與3DS PSV 09/25 11:35
→ HHiiragi: 有異 09/25 11:35
你就是拘泥那個「一開始就是作為掌機設計」
那為何switch就不是一開始就是作為掌機設計，然後只是多了接電視跟手把的功能？
難道不是因為你陷入這個盲點？才會誤以為NS不是一開始就是作為掌機設計？
再來，一開始不是作為掌機設計，那就代表NS不是掌機？
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.23 臺灣), 09/25/2020 11:38:59
→ HHiiragi: 老任：啊就家掌合一 一直說我說的不算 09/25 11:36
你先給證據證明2017年3月老任說NS是掌家合一啊
推 zxcmoney: 掌機遊戲還是有掌機的特性吧? 像是關卡長度或難度門檻 09/25 11:36
→ zxcmoney: 不過這類特性其實也被吸收到手遊上就是了 09/25 11:37
早在PSP時期就已經被挑戰了
推 scott032: 那只是刻板印象而已 09/25 11:38
→ HHiiragi: 你要說不用加狹義 傳統OK啊 Lite是掌機也沒有錯 09/25 11:38
→ HHiiragi: 但已經沒有純粹的掌機定位產品了也是市場現況 09/25 11:38
→ HHiiragi: 就是因為掌機的市場份額不夠大了才會界線模糊化 09/25 11:39
事實就是switch就是現代的掌機了，不需要那邊拘泥「純掌機」
不然智慧手機還不是能做一堆事？難道大家就說智慧手機是相機、媒體播放機跟遊戲機？
現實就是大家叫他智慧型手機，就是一種新型態的手機，不需要說傳統手機才是手機
就像switch就是新型態的掌機一樣
→ alchemy123: NS就是有家機考量才做得這麼胖啦 不然幹嘛出lite 09/25 11:43
跟家機考量無關，只是老任沒辦法再做更小罷了
要做更小就要放棄切換(switch)
→ alchemy123: 一堆遊戲ui設計以掌機來說也是災難 純掌機根本不會這 09/25 11:44
→ alchemy123: 樣ok? 09/25 11:44
→ HHiiragi: 又沒說NS家族非掌機(或家機) “純”掌機就是從市場上消 09/25 11:44
→ HHiiragi: 失了 09/25 11:44
要說不是「純掌機」我沒差，
我是要吐槽那些要說NS「不是掌機」「只是家機」的人
→ HHiiragi: 你舉手機的例子更莫名奇妙了 我的意思一直都是掌機內有 09/25 11:47
→ HHiiragi: 一些是純掌機定位 就像手機曾經也有純通話的 而智慧型 09/25 11:47
→ HHiiragi: 手機又是一回事 被你講的好像我認為只有純掌機才是掌機 09/25 11:47
→ HHiiragi: 一樣 到底誰邏輯有問題 09/25 11:47
→ HHiiragi: 那你就吐槽啊 從上一篇就針對我幹嘛 很閒啊 09/25 11:48
這些是你上面講的
HHiiragi: 上個世代就是末期了 看看PSV那慘狀只剩3DS能看 至於lit 09/25 08:53
HHiiragi: e不過是掌機造型的主機 掌機的時代已經結束了 09/25 08:53
你的意思不就是NS跟lite都是主機？還掌機的時代已經結束？
→ alchemy123: 忘了說 還有遊戲掌機模式不能唉 09/25 11:49
所以這樣能證明什麼？一堆遊戲能掌機玩就不存在？
掌家合一就沒了？
→ HHiiragi: 就是指老任說的家掌合一啊 又不是說Lite不是掌機 09/25 11:53
那麼lite是掌機，但你又說掌機時代已經結束了？
→ HHiiragi: 真要這樣挑語病你自己問題更多 09/25 11:53
上面那個「老任說NS是掌機」那段我後面有推文說我打錯字了
→ HHiiragi: 掌機的時代當然是結束了 所以只能以現在這種型態存在 09/25 11:55
→ HHiiragi: 要不然繼續用以前出法出就好 09/25 11:55
難道就不能是新的掌機時代的開始？
你上面說Lite也是掌機，這邊又說掌機時代已經結束
邏輯？
→ HHiiragi: 所以才說是狹義上的啊 原標題的命題就是“掌機的時代走 09/25 11:58
→ HHiiragi: 到盡頭了嗎？” 市場萎縮到只剩老任在出 形式還變了 09/25 11:58
→ HHiiragi: 不是掌機時代終結的證明那是什麼 09/25 11:58
明明就是新掌機時代的開端，NS銷量就是掌機的銷量
形式變了就等於掌機消失？神邏輯，
那麼手機變成智慧手機，手機也可以說已經消失了？手機時代也終結了？
→ HHiiragi: 不要只會非家即掌非掌即家好嗎 自己把NS當特例又不允許 09/25 11:59
→ HHiiragi: 別人分開提 09/25 11:59
→ HHiiragi: 你要覺得是開始就開始啊 管我怎麼說幹嘛 越來越詭辯耶 09/25 12:00
你自己才是非家即掌非掌即家，如果你真的認同NS是掌家合一，
那麼NS的銷量就能算入掌機銷量，這才是邏輯
然後你認為NS銷量不能算是掌機銷量，就代表你是非掌即家派
→ HHiiragi: 以前是家掌市場分開 現在掌只剩NS而且共享家機市場 09/25 12:03
→ HHiiragi: 至於NS銷量就是掌機銷量？ 廠商自己和搞市場分析的那些 09/25 12:04
→ HHiiragi: 可都不是這樣分的哦 09/25 12:04
→ krousxchen: 現在英文wiki已經開始認為NS也算是第九代掌機 09/25 12:05
→ krousxchen: 同時認為是主機跟掌機，才是掌家合一好嗎？ 09/25 12:06
→ HHiiragi: 頂多只有Lite能算掌機銷量 又不是沒有買NS來從來沒用過 09/25 12:06
→ HHiiragi: 掌機模式的 09/25 12:06
→ krousxchen: 又不是沒有買NS只用掌機模式的 09/25 12:07
→ krousxchen: 民調上單純把NS當家機跟當掌機的，各30% 09/25 12:08
→ HHiiragi: 真的是詭辯耶 你如果能統計出來多少人只當掌機用的當然 09/25 12:08
→ HHiiragi: 可以算啊 09/25 12:08
→ krousxchen: 你先詭辯的啊，誰先說有人買NS只用家機模式的？ 09/25 12:09
→ krousxchen: 不過就是拿你的詭辯打你臉？還說別人詭辯，笑死人 09/25 12:09
→ krousxchen: 事實上就是你一堆詭辯，才會被我吐槽 09/25 12:10
→ krousxchen: 我的論點則是一直沒變，NS就是可當家機的掌機 09/25 12:10
→ HHiiragi: 對 你最厲害 家機掌機的分析大師 不用考慮廠商說法 不 09/25 12:10
→ HHiiragi: 用考慮市場定位 09/25 12:10
→ krousxchen: 開大絕啦，通常就是辯輸了才需要開大絕 09/25 12:12
→ HHiiragi: 要說是可當家機的掌機為何不說是可當掌機的家機？ 09/25 12:12
→ HHiiragi: 實際上就是兩者皆是 你這敘述本身就有問題了 09/25 12:12
→ HHiiragi: 講那麼簡單都硬要辯不開大絕當我很閒跟你吵這些啊 09/25 12:13
→ HHiiragi: 不過不想要自己概念亂被人扭曲而已 09/25 12:13
→ krousxchen: 事實上NS的外型就是掌機，沒什麼好說的 09/25 12:13
→ krousxchen: 就是你的論點薄弱才要開大絕 09/25 12:14
→ krousxchen: 拿NS到過去，一定一堆人看外型就說他是掌機 09/25 12:14
→ krousxchen: 家機就是PS4 XB1那個盒子外型，就這麼簡單 09/25 12:15
→ krousxchen: 可當掌機的家機，就是WiiU，不是NS 09/25 12:16
→ HHiiragi: GamePad可利用範圍就一個客廳內而已能當什麼掌機 09/25 12:17
→ krousxchen: 為何位置受限制就不是掌機？可以只用gamepad玩遊戲啊 09/25 12:20
→ krousxchen: 事實就是，wiiu就是本身是家機，然後可以做類似掌機 09/25 12:22
→ krousxchen: 的玩法，這才叫家機兼掌機 09/25 12:22
→ krousxchen: switch則是本身是掌機兼做家機 09/25 12:22
→ HHiiragi: 外型從來就不是一台遊戲是不是家機的依據 09/25 12:24
→ HHiiragi: GamePad的定位是增加/延伸主機玩法 而NS從底座抽出來的 09/25 12:26
→ HHiiragi: 就是本體了 底座同時也是NS的一部分而不是只有本體 09/25 12:26
→ HHiiragi: NS完全沒有家兼掌掌兼家的問題 它兩者都是 09/25 12:27
→ krousxchen: 哪麼pspgo可以外接電視跟ps3手把當家機玩，照你論點 09/25 12:27
→ krousxchen: ，pspgo是家機 09/25 12:27
→ HHiiragi: 目前真正達到家掌合一的就這台 所以沒人理老任的 反而 09/25 12:28
→ HHiiragi: 是繼續以其中一方來稱呼 09/25 12:28
→ krousxchen: 你前面說switch是家機兼掌機，這邊又說掌機跟家機都 09/25 12:29
→ krousxchen: 是，到底？ 09/25 12:29
→ HHiiragi: 不要再說照我論點了 你根本就沒看懂過 09/25 12:29
→ krousxchen: 你也從來沒看懂啊，還一堆邏輯出錯 09/25 12:30
→ HHiiragi: 你自己論點是掌機兼做家機啊 但實際上哪個模式都包含在 09/25 12:30
→ HHiiragi: NS一開始設計的目的中 09/25 12:30
→ krousxchen: 你先回答pspgo是什麼嘛？還是你不敢回答？ 09/25 12:31
→ HHiiragi: PSPGO當然是掌機啊 有什麼好不敢講的== 09/25 12:33
→ HHiiragi: SONY就是把它當掌機設計的 能不能接螢幕從來不是重點 09/25 12:33
→ HHiiragi: 接下來是什麼 PSTV嗎 09/25 12:36
→ HHiiragi: 頂多只有Lite能算掌機銷量 又不是沒有買NS來從來沒用過 09/25 12:06
Lite就是一台拔掉家機功能的NS，這樣你能算是掌機
PSPGO就是一台加上家機功能的PSP，這樣你卻又算是掌機
你能不能統一你的邏輯啊？
→ HHiiragi: 你的家掌定義都是靠用途和外型在分 但主機商怎麼看這個 09/25 12:39
→ HHiiragi: 商品才是重點 09/25 12:39
老任就虎爛過GBA不是NDS後繼機，這次不過就是再次虎爛
→ HHiiragi: 明明就很簡單的事 NS是家掌合一 Lite是掌 但兩者都不是 09/25 12:44
→ HHiiragi: 傳統或狹義的掌(指擁有獨立市場定位的純掌機產品) 但你 09/25 12:44
你自己發明一個「狹義」，而我認為這個就是新時代的掌機
問題是只有你覺得需要分出「狹義的掌機」，而很多人開始覺得switch就是掌機
→ HHiiragi: 不認為掌機是需要分開兩種類型討論的那當然沒交集 09/25 12:44
→ HHiiragi: 再唬爛人家也是廠商啊 還是你是NS設計師本人 09/25 12:44
事實就是老任虎爛過，把虎爛過的人講的話當聖旨
就是當聖旨的人的問題，不過其實把人的話當聖旨本身也是有問題的
沒有獨立思考的能力
→ krousxchen: 很明顯的，NS就是附加家機功能的掌機，lite就是去掉 09/25 12:45
→ krousxchen: 家機功能的NS，這才是邏輯 09/25 12:45
→ krousxchen: 而不是NS是家機，刪了輸出跟連手把功能就變掌機 09/25 12:46
→ krousxchen: 這種不合邏輯的東西 09/25 12:47
→ HHiiragi: 你都說PSPGO是加上家機功能的PSP了怎麼不是掌機 09/25 12:48
→ HHiiragi: 對SONY來說他就是掌機 能輸出只是附帶功能 09/25 12:48
我本來就認為switch也跟PSPGO一樣就是掌機，能輸出只是附帶功能
你自己說出來事實啦？
→ HHiiragi: 還是你說不管啦 能輸出就不是純粹掌機 SONY說的不算 09/25 12:48
能輸出就不是純粹掌機是你的邏輯，別套到我頭上
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.23 臺灣), 09/25/2020 12:53:36
→ HHiiragi: 當年SONY就是當掌機在推啊 NS老任則說不是掌機而是家掌 09/25 12:55
→ HHiiragi: 你又要說信老任唬爛就是沒有獨立思考能力 09/25 12:55
Sony說啥跟我判斷無關，我是有獨立思考能力的
PSPGO跟NS都是可以輸出畫面接手把的掌機
→ krousxchen: 果然啊，拿PSPGO當例子就能逼出你的邏輯矛盾 09/25 12:55
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.23 臺灣), 09/25/2020 12:56:29
→ HHiiragi: 是不是掌機不是你我在說的 廠商怎麼定才是真的 那是他 09/25 12:56
→ HHiiragi: 們設計的產品 09/25 12:56
→ krousxchen: 對啊，會相信廠商的，就是沒有獨立思考能力 09/25 12:57
→ HHiiragi: 你要說廠商說的不算那你自己爽就好 拜拜 09/25 12:58
→ krousxchen: 哈哈，只能放大絕跑掉了 09/25 13:00
推 pkpkc: NS在一開始確實是被定位為家機的 因為核心理念是Joy-Con 09/25 13:32
→ pkpkc: Joy-Con的合體大手把模式跟二人各持單邊遊玩很明顯不是掌機 09/25 13:34
推 bestadi: 但我心中覺得NS是GBA後繼機 0.0 09/25 13:35
→ pkpkc: 掌機模式應該是JC開發到後面覺得中間可以裝主機 就變掌機了 09/25 13:36
→ krousxchen: 我覺得一開始老黃找上門就是要做掌機了 09/25 13:48
→ krousxchen: 因為地瓜就是平板SoC 09/25 13:49
→ krousxchen: 然後SoC本身支援變動耗電量，才有兼家機的想法 09/25 13:51
→ krousxchen: 真要做家機，就不應該拿地瓜來用 09/25 13:51
→ krousxchen: 開發遊戲機通常都是先決定性能，再決定周邊 09/25 13:52
→ krousxchen: 不可能先開發JC，再找可以用的SoC，這不合邏輯 09/25 13:54
→ krousxchen: 以wii的開發方式，也是先決定性能後面才有wiimote 09/25 13:56
→ krousxchen: 這些都在wii的開發訪談有談到的 09/25 13:56