Re: [閒聊] 鋼鍊：跟真理交易過的是不是都是虧爆？

[WhoChaos (無糖常溫)]

在鋼鍊的世界觀中，
鍊金術師相當於我們世界的科學家。
牛媽是在藉由這個故事告誡我們：
科學進步是為了對人類社會有所貢獻，
科學研究者切勿沉迷於技術的突破，
或者成全一己私利，
導致偏執或瘋狂的行為產生。
科學必須用於貢獻人類社會，
而非恣意打破自然的規律。

當愛德進行最後一次鍊成，
決定以鍊金術能力交換肉體時，
真理問他難道不會後悔？
他說：「沒問題的，還有大家在呀！」
真理面露笑容肯定他的答案。

愛德經歷多次生死交關，
體悟到人與人之間的聯繫
才是世界上最珍貴的財富。
當他感受到自己與全人類之間
有著強烈但無形的聯繫，
才真正理解了「一為全、全為一」
的涵義。

一即是我，全即是人類。

真理=作者的想法

牛媽出身農家，
對於天地萬物的規律，
有著一份打從心底的崇敬。
如何與眾人互相理解、和解、
攜手突破困境，
便是她想從鋼鍊這部作品
教導我們的事情。

鋼鍊是我人生的一部，
充滿感謝，不盡欲言。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.126.25 (臺灣)
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→ ClawRage: 為啥科學的目前要那麼狹隘
每個人觀點不同罷了，鋼鍊嚴厲譴責瘋狂科學家的行徑；而非銃夢那樣的超脫推崇
→ qazxswptt: 不知道牛媽是不是這樣想 但他很棒啦
推 DH3020: 很農家的核心精神，什麼都沒有還能和身旁的人靠雙手打拼
推 tf010714: 一為全全為一有很多解釋 也都是對的 真的滿強的一句話
推 SydLrio: 鋼鍊真的神作，一句話完美貫徹始終
→ Abby530424: 應該是說 科學上的發展最終仍會回歸人類社會
日本漫畫有一大半在反省二戰的人類惡，
核彈便是超越人類社會的作為
→ Abby530424: 不過我不完全認同你所說牛媽所認為的
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:04:25
→ Abby530424: 科學不是恣意打破自然規律
→ Abby530424: 在鋼鍊世界觀中 只有曾經試圖人體鍊成的煉金術師們
→ Abby530424: 才有機會去回答這個答案
任何人都可以回答這個答案，溫莉的奶奶、艾力克兄弟的媽媽、女兒控的中校，
他們即使不懂鍊金術，依然理解這個道理
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:06:11
→ Abby530424: 我認為牛媽更強調的是 回歸初心
所謂的初心並非虛無，而是與他人建立連結，始而為人
→ Abby530424: 雖然我個人感覺更像 一種溫柔的「新價值」
→ Abby530424: 畢竟除了一即全 全即一的解答外
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:10:58
→ Abby530424: 我認為鋼鍊的另一個重點是 對等價交換的否定
→ Abby530424: 等價交換算是世界觀 但是與人連結的力量足以否定此事
→ afjpwoejfgpe: 牛媽不是戰後世代那群漫畫家，沒必要硬是扯去那邊
這在主流少年漫畫圈已經近似社會責任了，難道火影死神海賊沒有二戰的影子嗎？
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:37:03
→ Abby530424: 我這樣說好了 如果探討溯源的話 一定討論不完
→ Abby530424: 所以盡量去找他的核心理念
→ Abby530424: 不然我說到叔本華尼采前每個哲學家都是柏拉圖的狗
→ Abby530424: 雖然大致上沒錯（誤） 不過這樣談沒啥意義
請不要無法反駁就開始掉書袋，我這篇回應就是我眼中看到的牛媽畫鋼鍊的核心理念，而你
講到後來也肯定是眾人的連結了。還有，是的，鋼鍊的確有借鑒神學哲學、形上學一路走向
人本思想的思想史路徑
→ Abby530424: 況且對無限技術反噬的恐懼 不一定會是二戰後的事
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:46:02
→ Abby530424: 你往前推 美麗新世界是1932 甚至如果講到更極端
→ Abby530424: 浮士德的原型就已經有這個概念了
我是在舉例科學技術並不一定會回歸人類社會，核彈只是比較鮮明的例子，我並不想一一舉
例
→ Abby530424: 沒啊 我只是說對科技無限發展的畏懼
對科技謹慎不代表是限制發展，以AI為例，輔助人類達成更高的成就，以及造出完美的運算
機器取代人類，是不同的進步方向，而我們必須有所抉擇
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:49:21
→ Abby530424: 不一定會跟二戰有直接連結 當然文化背景有所差異
→ Abby530424: 不是啦 我是說你要修正說法
若你有看過03版動畫與電影，會發現最終將背景設定在二戰德國，真的不是巧合，是根據原
作設定配合的
→ Abby530424: 科學必須用於貢獻人類社會
→ Abby530424: 這是一種功利主義式的陳述方式
→ Abby530424: 牛媽估計不可能認同
→ Abby530424: 所以你要用其他類似概念的語句
→ Abby530424: 例如科技最終仍會回歸社會大眾之類的
「仍會」這個語法跟我的意見是相左的，
能否回歸社會是要靠人類憑意志選擇，所以我直接採取貢獻這個主動的字眼。
另一方面，牛媽是很實際的人，真的沒有功利主義的成分嗎？
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:53:47
→ Abby530424: 我的意思是 你的陳述方式就是牛媽不想要的方式= =
→ Abby530424: 牛媽的重點是 無論你有沒有那些科技
→ Abby530424: 重點是人與人的連結
噓 JamesChen: 科學照定義就是不可能打破規律
這邊所稱「自然」已包含倫理在內。
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:56:22
→ Abby530424: 那你看看上一篇 牛媽為什麼不讓豆爸開門
→ Abby530424: 因為即便這是最功利式的方法 賺翻了
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/28/2020 23:58:25
→ Abby530424: 也能促進人與人之間的連結 還能滿足豆爸願望
→ Abby530424: 但是艾德依舊選擇練成自己的門
功利主義追求效益（快樂）最大化，必須平等考量所有人的效益，豆爸完成願望但兩兄弟心
裡不會舒服，愛德最後的選擇反而是最符合功利主義的Happy End
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:02:40
→ Abby530424: 沒啊 那反過來就是豆爸沒滿足心願
豆爸要的是盡到父親的責任，以及孩子快樂的後半生，後者愛德達成了，前者他在離場前看
見兩兄弟身邊眾多同伴，發現他們已經長大了，便露出釋懷的表情放下心中的責任
→ Abby530424: 還是你要跟我說2>1
→ Abby530424: 這絕對是錯誤解答喔 正確解答是 功利主義函式不明確
→ Abby530424: 你上面的是邊沁 我搞不好是希冀威克或彌爾派的
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:07:16
→ Abby530424: 我想說的是 牛媽沒把科技限制成只能服膺於人類社會
→ Abby530424: 她的重點是 科技的使用者最終應該了解到 人的連結
在社會學中的定義，社會一詞並不是一群人的總和，而是人+關係+人......組成的結構或系
統
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:10:35
→ Abby530424: 欸 不是啦 你不能先預設社會學只有這種立場欸
是在說我的名詞釋義為何，你功利講老半天也沒說清個派別，當然各自詮釋啊
→ Abby530424: 我搞不好討厭揚 說她那套把關係拉出來很鳥啊
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:12:59
→ Abby530424: 搞不好我是那些認為關係無法脫離於人的存在的啊
你有發現講到現在，你只是覺得所有字眼必須要依你的想像解釋，所以認為我必須更動嗎？
→ Abby530424: 而且明明這種人比較多= =
先充分理解文本撰寫者想表達的真實意圖，再往下討論比較有意義吧，自由解讀只是陷入無
窮辯論啊，根本沒在交會
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:14:28
→ Abby530424: 沒啊 我搞不好還認為你的思想需要更動 哭啊
隨你怎麼想了，普萊德，我認為早點睡覺比較實際
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:16:25
→ Abby530424: 我就只能說 我認為牛媽不會採取將科學與實踐科學
→ Abby530424: 僅僅視為手段的態度 這不符合她的作品概念
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:18:16
→ Abby530424: 她對實踐科學的態度是 無時無刻腳踏大地而生
→ Abby530424: 科學不會讓人成為更高的存在或是什麼
→ Abby530424: 永遠愛著大地 愛著與你相連的人們
刷完牙再回一下。我認為科技對她來說就是手段沒錯，愛德失去鍊金術也沒怎樣，再去學鍊
丹術而已，反正一樣可以用。
對農家來說種東西是要吃是要賣錢的，沒那麼多浪漫情懷。只有人才是目的。
※ 編輯: WhoChaos (39.8.126.25 臺灣), 09/29/2020 00:30:15