推 qwe19272375: K社有辦機台大賽阿09/28 14:24
推 amsmsk: 拓荒當然要選DPS高阿 打比較快09/28 14:24
這是一般人想法 套用到世界沒問題
→ eva05s: 出團那個就是活下去才有輸出VS先打爆就不會痛的差別吧09/28 14:24
日本人想法就這個
雖然台灣人玩魔獸也會知道活下去才有輸出
但是如果有兩種陣型選
通常會選後者
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:26:58
→ max83111: 農團當然是走保守路線阿 反正打得過就好09/28 14:26
→ max83111: 你要花時間在已經定型的環境推廣高DPS的打法還要重新適09/28 14:26
→ max83111: 應 一樣都打得過這麼累幹嘛09/28 14:26
所以他們拓荒和農都是保守打法啊
本人沒固定團
共鳴零式來說 我從開放打到解除前
都看日本人多組保守團
英文的陣型基本跟日本人都不同
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:29:14
推 oldriver: 台灣多半選RUSH戰術頭過身體過能衝一波就一波倒王09/28 14:27
→ mapulcatt: 農團因為裝備起來了 容錯度變高 都會選高傷陣容早點下09/28 14:27
→ mapulcatt: 班吧09/28 14:27
你看你的想法和max大完全相反啊
推 shinchen: 格鬥遊戲都轉去家機了 街機變成附屬09/28 14:29
→ eva05s: 還沒練起來以前當然是活下去為主，練起來以後就是速刷了 09/28 14:29
→ eva05s: ，這是遊戲常態吧09/28 14:29
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:29:59
→ eva05s: 只是照本文來看日本人就算練起來還是傾向保守玩法09/28 14:29
這就是這樣
→ max83111: 速刷的前提是大家不會失誤阿 野團的話去賭這個還不如繼09/28 14:30
野團的英文團在一開始拓荒
就走高風險高DPS的比較多
日本人滿裝還是要走安全團
→ eva05s: 就只能說...民風？09/28 14:30
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:31:52
→ max83111: 續用安全的老打法 反正DPS沒這麼嚴格 不用強求那種高風09/28 14:30
→ shinchen: 街機最大的問題就是這市場只剩日本還勉強做得起來09/28 14:30
→ max83111: 險的處理法09/28 14:30
→ shinchen: 特殊玩法的機台部分可以輸出到亞洲 歐美就幾乎沒有09/28 14:31
推 Lex4193: 不覺得時間拖越久,出錯機率越高嗎,速戰速決能維持集中力09/28 14:31
日本人就不這麼想啊
→ max83111: 主要原因是改用那種打法不見得就會快到讓你避開一些麻煩09/28 14:32
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:32:43
→ max83111: 的機制 只會讓你的Log比較好看而已 09/28 14:32
推 amsmsk: 高DPS 主要是要降低打王的時間阿 拓荒肯定拚速度的09/28 14:32
→ jeffreyshe: FF14的日本玩家平均來說確實輸出滿低的 09/28 14:32
→ max83111: 另外這是野團思維 固團能確保全員都練一樣的東西也能確 09/28 14:32
所以是民風啊
野團如果我參加英文團
就是高風險高DPS打法為主
但是日本人團8-9成都是保守團
→ amsmsk: 農團後不用這麼極限正常 除非要拚榜之類的 09/28 14:32
現在推文就分歧兩派說法
一個是農團早點下班
一個是農團安全好拿裝
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:34:07
→ max83111: 保平均的技術水準的話 我覺得會換打法 但野團連隊友都09/28 14:33
→ max83111: 要抽的情況下 硬要用那種打法的利益太低了09/28 14:33
推 jeabreend: 鋼彈VS有比賽好嗎 只是沒有日本國外的而已 09/28 14:33
推 Lex4193: 看FTG就知道日本人的耐性和集中力還挺強的啦09/28 14:33
→ Lex4193: 但是碰到天生反應快的黑人一樣會吃鱉 09/28 14:33
→ mapulcatt: 野團看大腿是誰吧 大腿是坦補就加dd 大腿是dd就加補 09/28 14:34
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:35:13
推 april1: 日服就是寧願停手也不吃機制 09/28 14:34
跟英文圈的人打 他們會很極限的在危險前
都還在輸出
跟日本人打 很多人 會早一兩秒停手
這是沒錯的
舉個例子
譬如8樓的席瓦琳的視線攻擊
那個他會穿好衣服才放
你可以打到他穿好衣服才放
一堆日本人看到他開始發光就轉身了 囧
→ max83111: 能靠換打法迴避掉麻煩機制的我沒遇過 大多高DPS打法都是09/28 14:35
→ max83111: 在刷LOG了 日本人也有人會開這種團 不過消化還是 求穩09/28 14:35
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:38:33
推 badend8769: 明明野團也是速刷阿 哪有人在打保守 09/28 14:36
→ badend8769: 野團衝高風險打兩場倒一場的時間說不定還比你保守一場 09/28 14:37
→ badend8769: 快多了 09/28 14:37
不是啊 一週就只能一層打一場
所以保守明明比較多
不然像max大和我碰到的是假的？
→ KMSNY: osu!taiko World Cup 幾乎都日本的09/28 14:37
→ max83111: 這情況 至少我玩的FF14是不可能的 換高DPS打法能不能快 09/28 14:37
→ max83111: 1分鐘都不好說了 如果是野團還要賭隊友的技術 結果可能09/28 14:38
→ max83111: 更慘09/28 14:38
另一個例子就是8樓的ぼよん
三種方式 明明都有夠簡單的
但是組到アーサー我沒看過沒死人的那周
連赤固定都會有人忘記開被吹下去
結果最穩的就是DPS最低的色固定
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:40:06
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:41:48
※ 編輯: bear26 (126.33.21.177 日本), 09/28/2020 14:42:40
推 amsmsk: 不極限跟打很慢是兩回事啊XDD 09/28 14:42
→ max83111: 亞瑟那種就真的很極限 慢個一咪咪就下去了 09/28 14:43
→ max83111: 我忘記在哪邊看過有人這樣說:只要有能不開防擊退的打法 09/28 14:43
→ max83111: 他一定都選那個 因為每次都會有人忘記開或手滑 09/28 14:44
→ max83111: 我後來也比較偏好色固定了 至少第二次你要開不開都隨便 09/28 14:44
→ bear26: 真的 像我這種玩wow十幾年的玩家 會覺得真的是超奇葩XD 09/28 14:45
→ max83111: 不過講是這樣講 極光水遁我還是選防擊退...人真矛盾 09/28 14:45
→ bear26: 你說不懂機制 沒語音 讓遊戲難度提升我可以接受 09/28 14:45
→ bear26: 但是連續一樣的地方 同個人 連續死... 09/28 14:46
→ bear26: 極光水遁十字陣防擊退DPS才有啊 09/28 14:46
→ bear26: 特別我近戰...有些陣型近戰會降很多DPS 09/28 14:47
→ max83111: 不過極光DPS CHECK更低了 畢竟只是極本而已 硬要給解釋 09/28 14:48
→ max83111: 的話我自己是覺得要看這個機制改用高DPS處理到底難不難 09/28 14:48
推 badend8769: 沒玩FF14 如果是一周一場那打保守很正常不是嗎 09/28 14:48
→ max83111: 亞瑟那種就真的時間很緊 但忍者水遁這個很寬鬆 所以日本 09/28 14:48
→ max83111: 人也會選用這個 當然更大的可能只是最先流傳出來的打法 09/28 14:49
→ max83111: 就是這樣 所以定型後就懶得改了... 09/28 14:49
→ bear26: 因為日本的組隊頻道會有日本人和英文系的 09/28 14:50
→ bear26: 日本人打法通常都偏保守 英文系的都走高DPS 09/28 14:50
→ max83111: 另外就是雖然沒有參與到 但是阿法4層的hello world也是 09/28 14:50
→ bear26: 從拓荒到農團 英文系的很多都還是高DPS 09/28 14:51
→ max83111: 134式和1313式的戰爭也是差不多的感覺 我常看的攻略動畫 09/28 14:51
→ max83111: 作者他們固定團就是挑134的 但這方法比1313還來的更難 09/28 14:51
→ max83111: 結果他那篇解說134式的影片讚和倒讚的比數接近1:1 09/28 14:52
→ bear26: 當然不少日本人英文也不錯啦 他們也會把這類團帶到日本人 09/28 14:52
→ bear26: 中 所以會看到高DPS團在接觸後期 稍微稍微增加 09/28 14:52
→ max83111: 下面留言也戰了起來 最後好像野團是1313居多吧 畢竟穩定 09/28 14:53
噓 maplise: R6 COD世界賽常客你看不到不代表沒有 09/28 15:16
→ maplise: 至於E8s 野團裡面滿滿的假日本人你怎麼確定他們就是日本 09/28 15:31
→ maplise: 人？更別說還有冬貝利 09/28 15:31
→ max83111: 冬貝利都用EN系打法阿 開EN團的我看都是亞瑟 09/28 15:32
→ max83111: 我只看過kb uptime沒看過另外兩種打法的英文版 09/28 15:33
→ bear26: 有沒有假日本人我不知道 雖然我會偶爾加英文團 但是還是以 09/28 15:37
→ bear26: 日本人開的團為主 09/28 15:37
→ bear26: 除非你是指開團的就是假日本人 09/28 15:37
→ bear26: 但是我們說的打法和陣型是開團的決定的啊 09/28 15:37
→ bear26: 而且很多jponly的 如果是假日本人 至少日文還是要一點程 09/28 15:38
→ bear26: 度啦 09/28 15:38
→ bear26: 至於隊友有沒有不是日本人的 一定有啊 我就是 09/28 15:40
→ bear26: 只是我那些打法都能打 但是因為是野良侍所以就按照觀察來 09/28 15:41
→ bear26: 講心得 09/28 15:41
→ maplise: 因為有定型文 其實多開個google翻譯要打jponly團根本不是 09/28 15:43
→ maplise: 問題 macro完全看不懂就是根本沒去了解機制而已 09/28 15:43
→ max83111: 完全不會很容易漏餡吧 尤其E8S會有一些小調整 size頭割 09/28 15:50
→ max83111: 的時候衝不衝? ST要不要開無敵接兩條線? 咆吼二回是交換 09/28 15:51
→ max83111: 位置還是只換頭? 第二次才換? 開始前就換? 等等 09/28 15:51
→ bear26: jponly除非你是黑魔穩坐D4 不然沒有不溝通吧？ 09/28 16:13
→ bear26: D2D3通常要討論第二次交換時機 你要怎麼用定型文？ 09/28 16:14
→ bear26: 兩坦一定得會日文 09/28 16:15
→ bear26: D1D2人家補還會問你サイス的處理要不要突進 09/28 16:16
推 IamRayN: 零式中 e反而無法溝通 rip 09/28 16:16
→ IamRayN: E給過我好印象的真的沒幾隻 極少數 09/28 16:17
→ bear26: 日文語法稍微不一樣 我就看過有人被質疑是外人 09/28 16:17
→ bear26: 英文團講話比較嗆是真的... 09/28 16:18
→ IamRayN: 另外體E走比較dps的打法我在日服也沒什麼遇到過 基本上等 09/28 16:18
→ IamRayN: 於把日服macro轉成英文 09/28 16:18
→ bear26: 風氣 09/28 16:19
→ IamRayN: 願意選擇高火力的本來就是少數 JE都一樣 而E因為看不懂ma 09/28 16:19
→ IamRayN: cro又跟自己常讀的E版本macro有不同 導致打起來很痛苦 09/28 16:19
→ bear26: 舉個8樓例子 e團一定是DDin日本團10團9.5團是外 09/28 16:19
→ bear26: in對近戰來說那1-2秒時間都是輸出 09/28 16:20
推 IamRayN: 我推薦 DD Y 09/28 16:22
→ IamRayN: 沒人學是個問題啊 無法推廣的打法就算強也只能在固定隊使 09/28 16:23
→ IamRayN: 用 野團能過就好 09/28 16:23
→ bear26: 風氣吧 在剛開前前還有日團打DDin後來越來越農後 就突然驟 09/28 16:24
→ bear26: 減 09/28 16:24
→ IamRayN: 在這情況下就算你想改打法 也找不到房學 最後變成永遠固 09/28 16:24
→ IamRayN: 定那套打法 不過14本來就偏休閒 多數人根本不想管這個能 09/28 16:24
→ IamRayN: 過就好 09/28 16:24
→ bear26: 就如最前面說的 我們台灣歐美農團風氣是早點結束早下班 09/28 16:24
→ bear26: 但是日本就是農團穩過就好 不差那一點時間 09/28 16:25
→ max83111: 討厭DDin DDin有些還要被點3連AOE的去站冰圈第三圈的位 09/28 16:25
→ max83111: 置 那個你沒位移直接順到王身上用跑的很容易出事 DD外就 09/28 16:25
→ max83111: 還好 因為防擊退開了稍微走一下就脫離冰圈 09/28 16:26
推 IamRayN: 我翻了影片DD外還是能打11分43秒啊 外也還行吧 09/28 16:26
→ max83111: 主要就是那些方法微調 甚至是鏡子+踢技好像有什麼北固定 09/28 16:27
→ max83111: 的 還有亞瑟 能影響的DPS都很少 如果不是要刷LOG真的沒 09/28 16:27
→ max83111: 必要 而且還要是刷橘色以上的才真的要這樣打 09/28 16:28
→ IamRayN: サイス北 ぼよんアーサー 最終氷床固定 不過這沒幾個人打 09/28 16:28
→ IamRayN: 得出來就是了 推廣不出去也很正常 09/28 16:28
→ IamRayN: 拔掉冰床中央固定的話 能做到的人就高了一些 09/28 16:28
→ IamRayN: 橘色不需要這整套都能打到 大概吧 09/28 16:29
→ max83111: 那可能粉的才要吧 不過你想刷粉LOG找固定比較快 那還要 09/28 16:30
→ bear26: 這個會影響個人DPS啊 像我如果是DDin アーサー可以70%以前 09/28 16:30
→ bear26: 高手更不用說了 但是外 色固定什麼的 我只能50%上下 09/28 16:30
→ max83111: 對齊爆發增傷的 野團誰屌你對齊 都打自己習慣的而已 09/28 16:30
→ IamRayN: 野團打的 外 色固定 粉色 同場坦也是粉色 09/28 16:31
→ max83111: 不過我有看過巴哈武士教學文野團也是有橘色以上 雖然很 09/28 16:31
→ bear26: 當然我是在聊個人表現 那種95%以前的武士都是固定團吧？ 09/28 16:31
→ max83111: 難 我看他龍詩貪刀那個位移使用真的是出神入化 09/28 16:31
→ IamRayN: 沒 橘色沒你想的那麼困難 外 色固定一樣能95以上 09/28 16:32
→ bear26: AOE和龍詩貪刀不是不行 有時候會害隊友 09/28 16:33
→ max83111: 那個就取捨了 想打高DPS的訣竅就是一個貪字 至於貪的時 09/28 16:34
→ bear26: 武士耶 ？我基本迴圈已經熟透了打出去的傷害都比召喚高了 09/28 16:34
→ bear26: 人家召喚93%我才75% 09/28 16:34
→ lzjovanovic: 音遊有比賽阿，目前最大的應該就是KAC吧，但外國名 09/28 16:34
→ lzjovanovic: 額有限，某些熱門項目外國人不會比日本人弱，線上的 09/28 16:34
→ lzjovanovic: osu!更不用說了，日本人沒有特別明顯的優勢。 09/28 16:34
推 IamRayN: 是啊 外 色固定 能95 09/28 16:34
→ max83111: 機要靠經驗 我自己止步在89%就沒更高了 09/28 16:35
→ bear26: 色固定多了那個走路的時間 被吹的時間 就差2-3秒了 09/28 16:35
→ IamRayN: 不想貼截圖 但實際上是能就是了 機制處理改善了不起多5% 09/28 16:35
→ IamRayN: 好了 不可能造成你顏色上超大變化 09/28 16:35
→ bear26: 如果色固定極限95 那99不就是アーサー打出來的？ 09/28 16:36
→ IamRayN: 回到這篇的主題 你說沒人想用高dps打法是對的 但本身迴圈 09/28 16:38
→ IamRayN: 操作就沒到很優的話就.. 09/28 16:38
→ IamRayN: 97-99這段有可能是因為處理方式而有變化 但75-95不可能 09/28 16:38
→ max83111: 我個人是認為與其用高DPS高風險的打法還不如好好練熟迴 09/28 16:38
→ max83111: 圈就好 反正過關門檻沒那麼高 野團還是不要拚過頭 09/28 16:39
→ bear26: 好吧 我廢 只能打到75 09/28 16:40
→ bear26: 我還很有自信迴圈很熟.. 09/28 16:41
→ bear26: 手把和鍵鼠有差嗎？我是手把的 09/28 16:41
→ bear26: 我只有E5S能上90%但是5樓根本就木樁 09/28 16:42
推 IamRayN: 75還是很厲害了 手把跟滑鼠應該沒差 認識的#1龍是手把 09/28 16:42
→ max83111: 我是手把仔 但我玩的是最簡單的赤魔 跟近戰不能比 09/28 16:44
→ bear26: 近戰要打身位 沒打好 我的震天會少很多發 09/28 16:44
→ max83111: 如果真的有問題或許可以用FFanalysis看看吧 那個可以抓 09/28 16:45
推 IamRayN: 想進步我推薦你可以從抄軸開始 之後再改成自己習慣的 09/28 16:46
→ max83111: 出一些常犯的錯誤 GCD空轉拉 BUFF空轉拉 DOT覆蓋太低拉 09/28 16:46
→ IamRayN: 這樣才有樂趣 不然只是一堆第三方數字而已 09/28 16:46
→ bear26: 我這版才開始打零式 我打到7樓結束後才第一次使用log 09/28 16:48
→ bear26: 前幾週用我流打法只有規格外和最高16%XD 灰字超屈辱 09/28 16:48
推 IamRayN: 有過就好 再來紫色已經超過平均了 往上看個人意願 09/28 16:49
→ bear26: 那時是是因為8樓怎麼打DPS都很低 FC的建議我說不要管別人D 09/28 16:49
→ bear26: PS先把自己練起來到能carry人 09/28 16:49
→ bear26: 其實我是沒在跟別人競爭 就是想挑戰自己極限 09/28 16:51
→ bear26: 看看40歲的人還能打到哪XD手速和反應能如何 09/28 16:51
推 IamRayN: 零式不吃反應才對 全程照劇本演出 熟練度才是問題 09/28 16:52
→ max83111: 我覺得別常態性灰色都OK就是了 一個月前打E8S遇到前半結 09/28 16:52
→ max83111: 束沒人死過王還有73%的 查一下才發現6個灰色 這真的無解 09/28 16:53
→ IamRayN: 最好你能找到一個穩定橘以上的大老 他應該能跟你分享怎麼 09/28 16:53
→ IamRayN: 搞上去 或者檢查你的軸哪裡錯了 09/28 16:53
→ IamRayN: 當然 職業得是武士 09/28 16:53