→ moonshade: 其實中式料理也充滿不浪費食物的邏輯，各種內臟都吃10/02 03:17
→ moonshade: 甚至是各種動物都吃...10/02 03:17
推 jeeyi345: 這種思維不是跟那些食人魔一樣嗎？10/02 03:18
→ jeeyi345: 這樣就永遠在一起了10/02 03:18
→ jeeyi345: 動物就是美德 人就是變態10/02 03:18
※ 編輯: joyca (42.74.134.177 臺灣), 10/02/2020 03:25:51
推 astrayzip: 但你知道嗎，美國一年浪費5475噸食物 10/02 04:01
→ astrayzip: 台灣每年浪費367噸食物 10/02 04:01
→ astrayzip: 美國人口是台灣的14.3倍 10/02 04:01
→ astrayzip: 除以下來他們每2300萬人也不過浪費382噸食物 10/02 04:02
→ astrayzip: 不過只比台灣多浪費15噸/年 10/02 04:02
→ astrayzip: 只相差4%而已，所以要求珍惜食物觀念真的有影響多大嗎 10/02 04:04
→ astrayzip: 其實並不大，我們浪費的食物比我們認為珍惜食物的我們 10/02 04:04
→ astrayzip: 認知的多太多了，只是我們看不到他們在哪邊浪費的罷了 10/02 04:05
→ astrayzip: 工業化、把食品大量生產的社會就是這麼浪費 10/02 04:06
→ astrayzip: 就算你推廣這些觀念你也還是跟美國人差不多浪費 10/02 04:06
推 Vulpix: 臺灣浪費的食物啊……雖然不是很想說，但是我看過超多廚餘 10/02 04:34
→ Vulpix: 桶和垃圾桶是直接把未過期/未食用/未開封的東西丟掉的。當 10/02 04:35
→ Vulpix: 然，是臺灣。不過這些我猜都不是主要的來源XD而是那些銷毀 10/02 04:37
→ Vulpix: 的農產品或許才是大宗。為了防止價格被破壞，為了守護市場 10/02 04:38
→ Vulpix: 的和平，這也是沒辦法的事。 10/02 04:39
→ moonshade: 台灣農產品產太多就會因為控制價整批丟去埋 10/02 04:40
→ Vulpix: 然後我覺得浪費可能是現代社會的悲哀，但這樣子我會更想 10/02 04:41
→ Vulpix: 珍惜那省下來的4%。(求板主不桶……) 10/02 04:41
→ moonshade: 上次看到在那邊靠北香蕉價格差，根本就是種太多 10/02 04:43
→ moonshade: 整批拿去丟還取了個好聽的名子叫現化，政府還收購 10/02 04:44
推 Vulpix: 不是去化嗎？ 10/02 04:50
→ moonshade: 對是去化，因為我們這邊有人戲稱現化->化成現金 10/02 04:54
推 owo0204: 浪費食物 10/02 06:43
→ owo0204: 假議題 10/02 06:43
→ owo0204: 一塊肉你不吃丟掉總有人幫你吃 野狗蒼蠅細菌 10/02 06:43
→ owo0204: 最後都是回歸自然，其實沒差 10/02 06:43
推 bc0121: 對自然來說浪費食物是假議題，但對人類而言是真議題，就 10/02 07:27
→ bc0121: 像學者一直吵全球暖化、生態平衡，可是對自然而言物種滅 10/02 07:27
→ bc0121: 絕、環境變化只是日常 10/02 07:27
→ kerry0496x: 某樓，這跟公民素養有關。 10/02 09:39
→ kerry0496x: 你不夠重視公民素養，不代表他人不重視，更別提 10/02 09:39
→ kerry0496x: 公民素養是少數幾個我們能和中國區別的指標， 10/02 09:39
→ kerry0496x: 尤其是浪費食物這塊。 10/02 09:39
→ owo0204: 如果你有蓋亞思維（ 10/02 10:27
推 astrayzip: 中國每年浪費食物3500噸 10/02 12:09
推 astrayzip: 平均每2300萬人浪費53噸 10/02 12:12
→ astrayzip: 然後我發現我單位都寫錯了是「萬噸」 10/02 12:13
→ astrayzip: 美國台灣中國浪費食物都沒那麼少，我忘了加萬 10/02 12:13
→ offstage: 所有的碳水化合物蛋白質最後都會回歸自然，沒有浪費不浪 10/02 12:56
→ offstage: 費的問題 10/02 12:56
→ offstage: 少用塑膠製品不要買聚酯纖維排汗衣不要喝寶特瓶瓶裝水， 10/02 12:57
→ offstage: 才是真環保 10/02 12:57
推 Vulpix: 浪費是經濟問題。反正能量只是轉換成你喜歡的樣子，哪來 10/02 14:05
→ Vulpix: 能源危機(X) 10/02 14:05
→ Vulpix: 環保？質能還是回到環境中了，自然可沒損失什麼XD 10/02 14:07
推 owo0204: 不同的是目前我們的確是不缺食物啊 能源會挖完 食物多到 10/02 16:25
→ owo0204: 每天都能大量廢棄 10/02 16:25
→ owo0204: 有些國家還把食物拿去提煉能源 10/02 16:25
推 Winter1525: 然後還是有一堆人餓死啊 10/02 17:19
推 owo0204: 餓死地區是那邊生產結構有問題 10/02 17:43
→ owo0204: 運過去也不划算沒人要運 10/02 17:43
→ owo0204: 是實際上不管你珍惜食物與否斗不影響非洲繼續挨餓 10/02 17:43
推 astrayzip: 這時代餓死早就不是世界糧食不足問題了 10/02 18:24
→ astrayzip: 而是政局穩定與否（能否有效進口國外糧食） 10/02 18:25
→ astrayzip: 貧富差距嚴重與否（窮人是否買得起糧食） 10/02 18:26
→ astrayzip: 福利機制完善與否（窮人買不起時是否有機制給予食物） 10/02 18:27
推 hinajian: 講那麼多幹嘛 就是分配問題 10/02 19:37
推 Vulpix: 浪費是生產無法轉化成價值。重點本來就不在物質循環上。 10/02 21:03
推 Winter1525: 重點是明明糧食足夠到能浪費卻還是有人餓死這點很矛 10/02 21:26
→ Winter1525: 盾啊? 10/02 21:26
→ Winter1525: 算了 反正兩位對於浪費跟珍惜的理解好像不太一樣 舉 10/02 21:28
→ Winter1525: 例來說我覺得拿去煉油就不是一種浪費。糾結的層面也 10/02 21:28
→ Winter1525: 不太一樣，只關心商業上的供需平衡問題。我是覺得以 10/02 21:28
→ Winter1525: 珍惜食物 或著說珍惜資源為主軸去做更有效利用這點是 10/02 21:28
→ Winter1525: 不會有錯的 10/02 21:28
→ Winter1525: 如果這只算是自我滿足也什麼不好，這就是另一個層面 10/02 21:30
→ Winter1525: 的有益了@@ 10/02 21:30
推 owo0204: 滿合理的 10/02 22:22
→ owo0204: 就像沙漠地區沒水用 熱帶一堆水 10/02 22:22
推 Winter1525: 你這個例子不太恰當吧 10/02 22:53
→ Winter1525: 水資源比食物更匱乏不是嗎== 10/02 22:53
推 astrayzip: 哪裡矛盾了 10/03 00:06
→ astrayzip: 魯蛇買一間房背房貸人生沒品質 10/03 00:07
→ astrayzip: 有錢人一年兩棟三棟在買還餐餐高級料理 10/03 00:07
→ astrayzip: 市場的金錢也很充足啊，但是貧富就是會有差距 10/03 00:08
→ astrayzip: 怎麼換成食物就不懂了呢 10/03 00:09
→ astrayzip: 問題在分配而非浪費 10/03 00:10
→ astrayzip: 有錢人買房一次繳清也跟窮人買不起房沒關連啊 10/03 00:10
→ astrayzip: 豪宅空屋也輪不到給窮人住 10/03 00:11
推 Winter1525: 有這個現象也不代表這不矛盾啊== 10/03 00:12
→ Winter1525: 分配浪費在我看起來是一體兩面的東西啊 能妥善的分配 10/03 00:13
→ Winter1525: 就不至於浪費 10/03 00:13
→ Winter1525: 而且金錢分配不均跟食物分配不均不是一樣的概念ㄇ 不 10/03 00:14
→ Winter1525: 太能理解你說不懂什麼 10/03 00:14
推 astrayzip: 我想吃法國料理，你願意免費請我嗎 10/03 00:20
→ astrayzip: 「授人以魚不如授人以漁」 10/03 00:21
→ astrayzip: 貧窮飢餓都是結構性問題 10/03 00:22
→ astrayzip: 反過來，你要不浪費不銷毀作物，結果農夫破產 10/03 00:23
→ astrayzip: 導致流落街頭，反而變成農夫餓死 10/03 00:23
→ astrayzip: 因為他變成窮人了，債務連連，連便當都沒錢買 10/03 00:24
→ astrayzip: 想要把我們的浪費食物交給即將餓死的人的成本 10/03 00:25
→ astrayzip: 遠高於你直接去當地投資讓他們賺錢買飯吃 10/03 00:26
推 Winter1525: 要處理作物不是只能拿去銷毀吧? 10/03 00:28
推 astrayzip: 價格都崩盤了你要拿去做罐頭？ 10/03 00:29
→ astrayzip: 他不銷毀，量起來價格崩掉，他就破產 10/03 00:30
→ astrayzip: 然後流落街頭，餓死 10/03 00:30
推 Winter1525: 拿去堆肥 提煉生質能也是方法? 10/03 00:31
→ astrayzip: 這個不浪費是有上限的 10/03 00:31
→ astrayzip: 然後你做成罐頭是不是要賣？然後又衝擊到生鮮價格 10/03 00:32
→ astrayzip: 是啊，所以他們拿去做非食用用途處理掉 10/03 00:32
→ astrayzip: 以防衝擊價格 10/03 00:32
→ astrayzip: 然後就出現啦，食物多到浪費但是有人餓死 10/03 00:33
推 Winter1525: 我是覺得 做成非食用用途也不算浪費吧? 10/03 00:33
→ astrayzip: 所以食物浪費跟餓死不矛盾啊 10/03 00:33
→ astrayzip: 在台灣，有人餓死，要改善的是社福通報問題 10/03 00:35
→ astrayzip: 在戰亂國家，則是要改善戰爭導致經濟停擺 10/03 00:35
→ astrayzip: 窮國，則是要發展產業富有起來，先買得起糧食 10/03 00:36
→ Winter1525: 話說我覺得量也沒那麼容易堆起來吧 又不是沒有外在因 10/03 00:36
→ Winter1525: 素的風險 10/03 00:36
→ astrayzip: 問題是不是只有農產品啊 10/03 00:40
→ astrayzip: 超商生鮮、超市生肉都會遇到一樣狀況 10/03 00:40
→ astrayzip: 就算打折賣還是會剩 10/03 00:41
→ astrayzip: 積少成多起來就是我們所看到的現代社會的浪費 10/03 00:41
→ astrayzip: 現實就是供需平衡不浪費早就在搞了，因為商人不是白癡 10/03 00:42
→ astrayzip: 餐點份量一份永遠會是大家吃得飽的 10/03 00:42
→ astrayzip: 商品的產量永遠是以市場需求去平衡生產的 10/03 00:43
→ astrayzip: 各方面都會由市場機制去平衡 10/03 00:43
→ astrayzip: 但浪費還是必然的，永遠都會存在 10/03 00:45
→ astrayzip: 只要你有保存期限，品質確保一定，就會浪費 10/03 00:45
推 Winter1525: ...但是那個必要的浪費 還是可以在不衝擊市場價格的 10/03 00:49
→ Winter1525: 情況下做更好的利用 10/03 00:49
→ Winter1525: ? 10/03 00:49
→ Winter1525: 話說如果浪費是必要的話 還是可以減少非必要的浪費ㄅ 10/03 01:05
→ Winter1525: 也就是珍惜自己食物的意思? ...還是就結果來說都有 10/03 01:05
→ Winter1525: 浪費所以你覺得沒差0.0 10/03 01:05
推 astrayzip: 珍惜自己食物沒有實質上的過多意義 10/03 01:10
→ astrayzip: 你做與不做，商家每天的食材進貨量都是很固定的 10/03 01:11
→ astrayzip: 資本主義已經工業化生產食物的社會中 10/03 01:12
→ astrayzip: 個人餐盤上的食物有沒有吃完對浪費影響是很少很少的 10/03 01:12
→ astrayzip: 每個人都浪費，那店家就會減量 10/03 01:13
→ astrayzip: 每個人都吃不飽，店家就會增量或出小菜賺錢 10/03 01:14
推 astrayzip: 老話一句，你願意讓老闆端廚餘跟別人剩菜用原價賣你嗎 10/03 01:17
→ astrayzip: 願意吃地溝油餿水油跟過期食品嗎 10/03 01:17
→ astrayzip: 如果願意，並且可以推廣，那我們有辦法減少浪費 10/03 01:18
→ astrayzip: 如果沒辦法，就別想太多了，浪費是必然的 10/03 01:18
→ Winter1525: 我的看法是 應該可以讓浪費多一些附加價值吧? 10/03 01:29
→ Winter1525: 而且減少浪費不是只有吃掉這個方法ㄅ 像上面說的 10/03 01:30
推 astrayzip: 附加價值一直都有啊，廚餘餵豬蔬菜堆肥 10/03 01:32
→ Winter1525: 當他有附加價值的時候 那它就不算是浪費 10/03 01:36
→ Winter1525: 這4我一直想表達ㄉ意思== 10/03 01:36
推 astrayzip: 那就不存在食物浪費啦 10/03 01:37
→ Winter1525: 還是有啦 像直接倒在垃圾掩埋場那種的 10/03 01:42
推 astrayzip: 因為那些回收不划算啊 10/03 01:50
→ astrayzip: 你要是「為了不浪費而不浪費」而去浪費能源 10/03 01:50
→ astrayzip: 就本末倒置了 10/03 01:50
→ Winter1525: 有種討論終於告一個段落的感覺== 10/03 01:50
→ Winter1525: 這兩天如有冒犯還請見諒 遇上沒想過的觀點讓人異常振 10/03 01:50
→ Winter1525: 奮 有種價值觀被震撼的感覺 10/03 01:50