→ krousxchen: 日共?10/01 12:34
推 waiting101: 我怎麼記得作者有另一個作品是寫共產黨方的還是我記錯10/01 12:34
→ waiting101: 了10/01 12:34
→ AlisaRein: 你484忘了蘇聯老大哥了10/01 12:34
推 sole772pk37: 作者反日共10/01 12:35
推 leon4287: 中共跟北韓做過的事 蘇聯老大哥早就先示範過了10/01 12:36
推 danielqwop: 現在共產主義和原版已經有很大的差別了10/01 12:37
→ arrenwu: 現在共產主義沒什麼變吧? 是聲稱共產的政權大多變了XD10/01 12:38
推 dces6107: 老日還有赤軍阿!10/01 12:38
推 vericool: 一堆人狂跳針說中國不是共產黨真的笑死。即使經濟上是10/01 12:39
→ vericool: 往資本主義靠,中國在共產主義其他特質上一個也不不少10/01 12:39
→ vericool: ,例如批鬥,這也是作者嘲諷共產的部分。國家領導的資10/01 12:39
→ vericool: 本主義就是社會主義,極端的話就是現實的共產主義。馬10/01 12:39
→ vericool: 克思書中的理想共產主義在人類歷史中從來沒實現過,蘇10/01 12:39
→ vericool: 聯也沒有。10/01 12:39
→ arrenwu: 經濟上往資本主義靠那提共產的意義在哪?10/01 12:40
→ arrenwu: 中國的問題就只是很純粹的極權+愚民10/01 12:41
→ npc776: 理想的共產主義太過崇高 那不是符合人性的東西 不可能實現10/01 12:41
→ arrenwu: 不可能達到更好的狀態這也是我們現在看到結果才得出結論10/01 12:42
→ npc776: 馬克斯之後都是拿共產主義的理想作包裝的野心家而已10/01 12:42
→ arrenwu: 當年共產能騙到這麼多人就是因為有很多人相信他能解決10/01 12:42
→ arrenwu: 資本主義的缺陷。結果後來全部被獨裁者用來鞏固權力10/01 12:42
推 randolph80: 那個甚至不是共慘黨,是你慘黨,你慘我爽黨10/01 12:43
推 smart0eddie: 中國共產黨就不是真的共產10/01 12:45
推 arrenwu: 現在這個世界上聲稱自己共產的政權有哪個不是超大騙子嗎?10/01 12:45
推 hizuki: 只有死的共匪才是好的共匪10/01 12:46
→ arrenwu: 我覺得上層領導早就完全相信他們不可能往共產前進了10/01 12:46
推 smart0eddie: 蘇聯一開始可能有一點點共產啦10/01 12:47
→ smart0eddie: 中國共產黨剛創立的時候或許也有10/01 12:47
其實…先不管共產黨有沒有要共產
現在還是不是共產
你看譚雅批評共產黨的點哪個不是共產黨的通病?
就連現在各位說不共產的中國共產黨也還是這樣…
→ arrenwu: 中國共產黨剛創立的時候肯定是充滿信心啊10/01 12:48
→ arrenwu: 一開始那些都算是有名的青年學者10/01 12:48
→ smart0eddie: 現在只是打著共產名義招搖撞騙10/01 12:48
推 micotosai: 把人當作唯物這點就己經知道下場了。沒有人想當韭菜的10/01 12:48
→ arrenwu: 最出名的人物之一就是陳獨秀10/01 12:49
推 c32867689: 這世界根本沒有真正的共產10/01 12:49
→ npc776: 那是假的阿 國家把你的財產據為己有 聲稱是大家的 實際上10/01 12:49
→ c32867689: 共產這種比民主美好的制度 這輩子是不可能出現惹:(10/01 12:49
→ smart0eddie: 像是理想的儒家佛家道家也都很好 只是現在很多(ry10/01 12:50
※ 編輯: patiger (1.173.44.111 臺灣), 10/01/2020 12:50:03
→ arrenwu: 陳獨秀當初肯定是相信這個新的想法有機會改變中國10/01 12:50
→ npc776: 根本就是國家領導人小圈圈的 這個包裝就用平等均富當餌釣10/01 12:50
→ smart0eddie: 尤其是文革之後(ry10/01 12:50
噓 owo0204: 怎麼又是10/01 12:50
→ owo0204: “oo不是真正的共產 ”那套啊10/01 12:50
→ owo0204: 那真共產到底在哪 夢裡?10/01 12:50
→ owo0204: 讓我說10/01 12:50
→ owo0204: 共產主義就是人類文明之敵10/01 12:50
→ owo0204: 才不管真共產假共產10/01 12:50
→ smart0eddie: 譚雅批評的是假共產的共產黨(?)10/01 12:51
→ owo0204: 但凡共產黨必定邪惡10/01 12:51
→ npc776: 那些無知人民 就算被拆穿你也沒有資本反抗 完美為支配者量10/01 12:51
推 ghghfftjack: 真共產原則上只會存在於人類不需要擔憂工作與生存的10/01 12:51
→ krousxchen: 其實問題不在他們是不是共產黨,而是她批評的是已經10/01 12:51
→ arrenwu: 但陳獨秀後來因為不同意共產國際的後續做法,就整個被黨10/01 12:51
→ npc776: 身訂做 搞出那麼多獨裁者也是理所當然10/01 12:51
推 pgame3: 所以呢,現實讓我們看到極端共產信奉者的末路就是這樣,10/01 12:51
推 cangming: 日共是共產國際扶持的 共產國際哪來的自己去查查10/01 12:51
→ pgame3: 那為了各位享受民主自由的好歧視打壓他們毀滅他們,有必要10/01 12:51
→ pgame3: 時對他們獵巫是ok的是必要的,我是不懂這是有甚麼好討論10/01 12:51
→ pgame3: 的啦10/01 12:51
→ krousxchen: 假共產真獨裁的共產黨10/01 12:52
→ arrenwu: 給排除了。他本身是反對集權的做法的10/01 12:52
→ ghghfftjack: 環境 比如完全靠機器幫人類協助吃喝拉撒各方面以及10/01 12:52
→ ghghfftjack: 生產行為的情況下 真共產才有機會成立10/01 12:52
→ arrenwu: 等於中國共產黨創立沒多久,裡面的有志菁英全部滾蛋10/01 12:52
→ krousxchen: 所以根本沒必要論現在的共產黨是不是假共產10/01 12:52
推 as820512: 共產主義很美好。但是沒人成功案例。極權後就黑化了10/01 12:52
→ npc776: 中共中央沒有人在信共產啦wwww 就跟你說這只是一層包裝10/01 12:52
→ ghghfftjack: 因此人類沒有達到這種程度的水準之前談的共產都只是10/01 12:53
→ ghghfftjack: 空想 不可能成功10/01 12:53
推 smart0eddie: 然後機器人就會覺得人類太毒瘤 直接進入天網時代了10/01 12:53
→ smart0eddie: 讚10/01 12:53
→ arrenwu: 應該說現在中國共產黨就只是個黨名而已XD10/01 12:53
→ arrenwu: 改成飛天拉麵黨都沒差10/01 12:53
→ npc776: 真正的理想共產從不存在 所有的共產黨都是假的10/01 12:54
→ ghghfftjack: 不過共產主義對人類社會的推進不是沒有幫助10/01 12:54
→ ghghfftjack: 因為這個主義至少牽制了徹底的資本主義 折衷出社會10/01 12:54
→ ghghfftjack: 主義10/01 12:54
→ npc776: 就算機器人勞動大革命 人類也不可能進入共產 人性是自私的10/01 12:54
推 micotosai: 真共產黨要做的是全國人民要做腦袋去除感情的手術,像10/01 12:55
→ micotosai: 重裝任務那樣光是吃藥壓抑自己感情根本不夠10/01 12:55
→ ghghfftjack: 共產主義提出的當下 人類被資本主義物化成機器10/01 12:55
→ npc776: 有貪慾的 不用國家法律宗教之類外在力量強制是不會自己把10/01 12:55
→ ghghfftjack: 沒有人心的人類 只是個螺絲釘 那個工業年代問題很大10/01 12:56
推 c32867689: 共產的出現就是為了拯救被那些資本家剝削的勞工 我是10/01 12:56
→ c32867689: 不會覺得他是邪惡的啦10/01 12:56
→ npc776: 財產交出來的 真正理想的共產很美好 超美好 但背離人性10/01 12:56
→ c32867689: 畢竟現實生活中我也一直被剝削:(10/01 12:56
→ npc776: 注定不可能在人類世界中實現10/01 12:56
推 ashrum: 共產主義有可取之處,但共產黨是人類的浩劫10/01 12:58
推 micotosai: 人類是消耗材但沒有人想當那個消耗材,尤其實太子黨那10/01 13:00
→ micotosai: 些高幹10/01 13:00
→ AttitudeLA: 現在也沒有絕對的資本啊 問題太多走不下去 都馬往中10/01 13:01
→ AttitudeLA: 間靠10/01 13:01
推 smart0eddie: 其實現在民主國家的社會福利政策反而比較偏共產的思10/01 13:01
→ smart0eddie: 想 而中國共產黨割韭菜更像當年資本主義壓榨底層10/01 13:01
→ RoChing: 我不覺得要歸因作者的影響,譚雅討厭共匪滿符合她的人設10/01 13:02
→ RoChing: 和背景吧,而且書中的共產黨的確是更接近放到現實以後的10/01 13:02
→ RoChing: 共產10/01 13:02
推 praiseZun: 笑死一堆人不懂共產也不懂資本主義在那邊亂講10/01 13:02
→ praiseZun: 首先社會主義和共產主義搞清楚好嗎10/01 13:03
→ praiseZun: 然後不管有沒有徹底實行,打著共產的國家都幾乎是垃圾10/01 13:03
→ suifong: 共產主義參雜人性後就不太可能成功,但是出發點明明是好10/01 13:03
→ suifong: 的。中國大陸現在還是皇帝中央集權吧。10/01 13:03
→ praiseZun: 然後原po你知道你知道蘇俄有多少人被弄死嗎10/01 13:04
→ npc776: 就跟你說蘇共已經不是理想的共產 是拿共產當皮的獨裁者阿10/01 13:05
推 SSCSFE: 要普通小老百姓搞懂社會主義和共產主義的差別是不是搞錯了10/01 13:06
→ SSCSFE: 什麼10/01 13:06
→ praiseZun: 然後現代先進國家的共產黨又和其他的也不一樣10/01 13:06
推 smart0eddie: 而且台灣人搞不懂也不會怎樣 反正中國共產黨是垃圾10/01 13:06
→ CorkiN: 對作者影響最大的是以前的日共吧,印象中讀過日共在日本10/01 13:07
→ CorkiN: 搞過不少問題,他自己就日本人一定最了解的==10/01 13:07
當然知道有日共阿,但是日共後來沒發展起來,跟作者出生年代重疊機會不高吧,像以前也有台共…但各位對共產黨的認識會是台共嗎?
→ praiseZun: 啊台灣不就是什麼都搞不懂又愛亂評論政治才像一坨屎==10/01 13:08
→ praiseZun: ,這些東西又沒要你讀精,瞭解個大概有個基本常識就好10/01 13:08
→ npc776: 共產不是垃圾啦 垃圾的是中國 不過沒有差 結論是對的(ry10/01 13:08
→ smart0eddie: 垃圾的不是中國是中國共產黨10/01 13:09
→ praiseZun: 差不多就是垃圾了啦,你們以為的共產大多都是社會主義10/01 13:09
→ praiseZun: ,致力推社福的那種10/01 13:09
→ ghghfftjack: 這邊在噹得很明顯不是先進國家的共產黨ㄅ=10/01 13:10
→ npc776: 比方說有個小朋友說他以後想當太空人 想當醫生 你也不會就10/01 13:11
→ ghghfftjack: 完全是蘇聯 中共 那種 假共產的類型10/01 13:11
→ praiseZun: 市場機制一定存在,共產只是把它搞砸最後除了權勢者大10/01 13:11
→ praiseZun: 家都痛苦而已10/01 13:11
→ npc776: 因為這樣笑他是垃圾 共產只是一個崇高到不可能實現的夢想10/01 13:11
→ npc776: 或者說幻想 美好的劍與魔法異世界 就只是這樣10/01 13:12
推 rainxo6p: 共產理念的天敵是人性 只要人性存在共產制度就永遠不可10/01 13:12
→ rainxo6p: 能成功 不是共產爛 是人性爛10/01 13:12
→ npc776: 弄臭這個夢想的一直都是野心家 掛著共產黨名字的政客 誰叫10/01 13:13
→ praiseZun: 現今先進國家的共產黨也沒有什麼實權,思想也大多是推 10/01 13:13
→ praiseZun: 一些資本架構的改革 10/01 13:13
→ npc776: 這個夢想真的很適合奴役人類呢.... 10/01 13:13
推 DarkHolbach: 共產主義就是註定要走向極權的,因為你要強制重新分 10/01 13:17
→ DarkHolbach: 配就要極權,不然你會把你的財產拿出來分窮人嗎? 10/01 13:17
推 sharkshana: 作者有一部紅色英雄的 10/01 13:17
※ 編輯: patiger (1.173.44.111 臺灣), 10/01/2020 13:18:00
推 smart0eddie: 極權才不可能共產 10/01 13:19
→ smart0eddie: 你說因為人性不想交財產所以要皇帝統一收走重分配 10/01 13:20
→ smart0eddie: 如果我是符合大眾人性的皇帝我收走才不重分配咧 10/01 13:20
→ smart0eddie: 除非像上面說的 天網統治時代 10/01 13:21
→ smart0eddie: 但是絕對理性的機器人十有八九會得出人類是毒瘤的結 10/01 13:22
→ smart0eddie: 論 10/01 13:22
→ npc776: 你要穩固統治要維持糖衣的外表 思考不能這麼簡單.... 10/01 13:22
→ npc776: 建議看個一兩部厚黑的作品.... 10/01 13:23
→ smart0eddie: 對啊 我可以收10 分1 10/01 13:23
→ smart0eddie: 但這就不是共產啊 10/01 13:23
→ smart0eddie: 如果當權者可以做到公平的平均重分配他就不符合人性 10/01 13:25
→ smart0eddie: 自私不願分享的前提 10/01 13:25
→ smart0eddie: 而如果人本來就願意公平重分配 那也不需要極權了 10/01 13:25
→ npc776: 在"他們"的說法這叫過度手段 因為人類從用貝殼交易開始就 10/01 13:26
→ npc776: 已經是根深蒂固的資本主義腦了 要改造重新教育人民需要極 10/01 13:27
→ npc776: 權的力量輔助 改造完成後統治者會放下權力的 "他們"的說法 10/01 13:27
推 smart0eddie: 就披著共產皮放屁的政客 10/01 13:28
→ npc776: 看完笑一笑就好 別當真R.... 10/01 13:28
→ Castle88654: 希特勒都反共了 10/01 13:29
→ smart0eddie: 聽他們放屁我不如做夢每個皇帝都是鳥生魚湯 10/01 13:29
→ DEAKUNE: 極權就是沒有達摩克利斯之劍的帝王,只有權力沒有義務沒 10/01 13:31
→ DEAKUNE: 有制衡才是問題 10/01 13:32
→ AkikaCat: 某方面來說現況北韓還比左岸好一點,至少他們不會對國外 10/01 13:41
→ AkikaCat: 指指點點。當然,這跟國力有關係就是。 10/01 13:41
→ ghghfftjack: 北韓如果不是歐美施壓 跟台灣關係其實還不差喔 10/01 13:41
推 AN94: 真正的共產主義沒有真正實行過啦 一群文盲在那邊秀下限 10/01 14:05
→ JamesChen: 那也沒有真正的資本主義實行過啊 10/01 14:13
推 mekiael: 管他什麼產,反正就是極權主義 10/01 14:26
→ DEAKUNE: 社會主義或共產主義如果真的要能施行成功,必須從思想與 10/01 14:28
→ DEAKUNE: 教育做起。唯物主義是絕不可能讓制度成功的 10/01 14:28
→ gtfour: 批著共產黨的皮 也許還能騙到一些蠢左來給它們利用之類的? 10/01 14:29
→ DEAKUNE: 無論什麼制度若缺乏制衡機制就必然走向極權化,吵什麼主 10/01 14:32
→ DEAKUNE: 義好的都忘了這點,先看有沒有制衡機制再來談xx主義吧 10/01 14:32
推 saberr33: 日本以前有赤軍在玩城市游擊戰 10/01 14:36
→ KenWang42: 共產黨搞計劃經濟就是需要大政府 10/01 15:00
→ KenWang42: 大政府之下哪有自由可言 10/01 15:01
→ KenWang42: 真正的共產就是完全計劃經濟啊 10/01 15:01
→ KenWang42: 絕對只有通往極權一途 10/01 15:02
→ comipa: 真正的共產就是 大家都是精神體的時候 10/01 15:30
推 nihilistrue: 啥共產主義牽制資本主義,和真假共產主義一樣,都只 10/01 15:34
→ nihilistrue: 是左教信徒被打臉下不了台之後的自我催眠妄想。資本 10/01 15:34
→ nihilistrue: 主義本身就會受到競爭的影響而修正,勞退之類的概念 10/01 15:34
→ nihilistrue: 本來就包含在風險管理評估之中。反而是藉由政治控制 10/01 15:34
→ nihilistrue: 利益分配的左教思維,才是將資本主義腐化為裙帶資本 10/01 15:34
→ nihilistrue: 主義的最大的兇手,從正常的資本市場競爭變成先奪權 10/01 15:34
→ nihilistrue: 攀權,就像中共的作法一樣,藉由整個國家的力量介入 10/01 15:34
→ nihilistrue: 市場,才有今天的一堆問題,根本也是社會主義的鍋, 10/01 15:34
→ nihilistrue: 完全是他們自己那套只會讓他們餓死自己,結果就用實 10/01 15:34
→ nihilistrue: 現共產所必定極權而拿到的力量來介入市場。 10/01 15:34
推 nihilistrue: 中共只是在具體呈現在現實現今想實現共產主義的話會 10/01 15:46
→ nihilistrue: 變成啥鬼樣罷了,資本主義才是被中共迫害危害得非常 10/01 15:46
→ nihilistrue: 嚴重,資本市場在有中國這種國家機器參與其中的情況 10/01 15:46
→ nihilistrue: 下,已經失去正常的調節機制、無法自然恢復,現在這 10/01 15:46
→ nihilistrue: 個時間點主張讓市場自然運作的,才是真正的「假資本 10/01 15:46
→ nihilistrue: 主義者」,就和會推薦你用自然療法對抗癌症末期的不 10/01 15:46
→ nihilistrue: 叫醫師叫放棄治療一樣。 10/01 15:46
推 wei115: 說極端一點,任何號稱要改變社會的團體都不可信任,社會 10/01 16:13
→ wei115: 是一台複雜的機器,這些團體的說法就像是想把汽車引擎改 10/01 16:13
→ wei115: 造成飛機噴射引擎一樣天方夜譚,掌權之後好點的是失敗, 10/01 16:13
→ wei115: 壞點就是把整個社會搞到一團糟,然後自我分裂 10/01 16:13
推 s8018572: 左教思維腐化資本主義??? 10/01 17:10
→ s8018572: 資本主義本身沒有部分政策干涉 也會失控啊== 10/01 17:10
→ s8018572: 不然你以為金融危機怎麼來的 大蕭條前 大家也都在古典 10/01 17:10
→ s8018572: 自由主義 不干涉市場啊?? 10/01 17:10
→ s8018572: 不如說現今最好的選擇是資本主義加社會主義的部分內容 10/01 17:10
→ s8018572: 吧 如:社會保險福利等 不過還要考慮到民眾想不想繳更 10/01 17:10
→ s8018572: 多稅了 有人喜歡小政府 小政府縮減社會福利支出與市場 10/01 17:10
→ s8018572: 干涉 讓大財團有更多漏洞可以鑽 有更好嗎? 而大政府的 10/01 17:10
→ s8018572: 潛在危險就是政府與財團勾結 可以讓財團取得很大權力 10/01 17:10
→ s8018572: 不如說最好的選擇就是讓政府有辦法往人民傾向下的偏大 10/01 17:10
→ s8018572: 政府 10/01 17:10
推 nihilistrue: 說啥傻話XD 社福勞權環保本身就是大財團之友了,連這 10/01 19:14
→ nihilistrue: 都不明白的膝反射才會在那邊幻想啥大政府還會偏向人 10/01 19:14
→ nihilistrue: 民?稍微想一下是你家巷口的小吃攤還是大財團的連鎖 10/01 19:14
→ nihilistrue: 餐廳比較容易達成不斷被拉高的各種環保規章勞工福利 10/01 19:14
→ nihilistrue: 好嗎?市場機制的修正功能在政治力介入之後早已經一 10/01 19:14
→ nihilistrue: 去不復返,沒人在幻想一個政府完全不會介入的自由市 10/01 19:14
→ nihilistrue: 場,而是左教思維連自己講的社會福利和市場干涉就是 10/01 19:14
→ nihilistrue: 在幫大財團營造最有利的環境都不知道.... 10/01 19:14