推 AJhe0924: 四代啊 有九尾查克拉太強10/01 18:38
滿狀態指還活著的時候，沒有九尾
→ gxu66: 自來也巔峰是啥時？ 他好像沒有老化問題？10/01 18:38
兩人狀態萬全的時候
推 Scathach: 滿狀態四代是指穢土身+九尾mode嗎10/01 18:39
※ 編輯: suileen (223.139.8.16 臺灣), 10/01/2020 18:41:11
推 MinatoFlash: 四代一定更強，聽我的準沒錯 10/01 18:40
推 dnek: 我無法想像四代會輸 10/01 18:40
推 a123444556: 印象自來也本來有被找去代替鋼手接五代的位置吧 10/01 18:43
→ qwer338859: 四代...不用比 招不用多夠強就好 10/01 18:44
推 fup6456: 平手 自來也:你又進步了 四代:老師你才是呢 10/01 18:44
推 alwaysstrong: 活著沒九尾的四代 會有無限飛雷神能開嗎？ 10/01 18:45
推 knight45683: 四代的查克拉量很迷啊 不好說ㄟ 10/01 18:46
推 a123444556: 四代查克拉量肯定不少吧 飛雷神爽開 看看忍界大戰時要 10/01 18:47
→ a123444556: 三個木葉中忍還上忍一起才能使用飛雷神 10/01 18:48
推 Winter1525: 話說四代也會仙術吧 10/01 18:50
→ ClawRage: 三人合力才能飛雷神和查克拉要求無關 10/01 18:51
推 piAzzOllaN: 四代打贏過帶土 沒多少人打得過吧 10/01 18:51
→ ClawRage: 也沒有任何湊魔多或飛雷神超耗魔的描述 10/01 18:52
推 ClawRage: 只能確定會受轉移量正成長 10/01 18:54
推 darkestnight: 四代屌打 真的沒得比 10/01 18:55
推 mucorn: 四代命名品味屌打 10/01 18:58
推 leo255112: 自來也一直到死感覺都沒有出全力，很難比 10/01 18:59
推 a210510: 活著的時候本來就有九尾 不過封印一下子就死去了 10/01 19:01
推 afjpwoejfgpe: 四代的仙術沒自來也熟練啊 10/01 19:02
推 ccjg4673: 自來也來不及用仙人模式就被打爆了 10/01 19:02
推 ckniening: 四代有跟到忍界大戰patch 肯定比較強 10/01 19:02
推 kasumi999: 四代,飛雷神殺人超強 10/01 19:04
→ baigyatsh: 四代仙術沒變蛙臉擺明比自來也熟練多了 10/01 19:04
→ baigyatsh: 自來也沒跟上忍術大戰patch就不太行 10/01 19:05
→ Nravir: 自來也最迷的是那青蛙忍術= = 10/01 19:05
推 jackie1115: 自來也到死感覺都沒出過全力，實在不好比 10/01 19:05
推 Sakamaki: 四代可能是速度戰不適合用仙術，不代表熟練度有輸自來也 10/01 19:05
推 cross980115: 四代穢土是查克拉跟身體無視六道陰陽遁之外的損耗忍 10/01 19:06
→ cross980115: 界大戰才能那樣玩喔 10/01 19:06
→ cross980115: 不然不確定正常情況下查克拉量多少...只知道仙術沒學 10/01 19:06
→ cross980115: 好 10/01 19:06
→ Sakamaki: 四代變仙術也不用青蛙仙人，可能用飛雷神就夠了所以不常 10/01 19:06
→ Sakamaki: 用仙人模式 10/01 19:06
→ cross980115: 因為根本沒有怎麼描述過他活著的時候跟當代強敵交手 10/01 19:08
→ cross980115: ，描述最多的就還不是巔峰的雷影兄弟檔，打不贏不知 10/01 19:08
→ cross980115: 道是不是巔峰的四代 就這樣沒了 10/01 19:08
推 kasumi999: 殺人不需要這麼大破壞力阿,四代就對人戰爭出來的 10/01 19:09
→ kasumi999: 那是本萬後來變怪獸大戰w 10/01 19:09
→ kasumi999: 本傳 10/01 19:09
→ arthur8787: 四代啦 沒九尾的查克拉就強成那樣了 只是因為劇情才被10/01 19:10
→ arthur8787: 削弱10/01 19:10
→ cross980115: 四代畢竟是前人 有描述的部分實在太少了(這點二代也10/01 19:11
→ cross980115: 是)10/01 19:11
→ cross980115: 一代是直接間接由斑來回憶、轉述10/01 19:11
→ cross980115: 三代是只有看到他老了打大蛇丸10/01 19:11
推 Sakamaki: 除了雷影兄弟還有帶土阿，帶土也算是當時高手了10/01 19:12
→ cross980115: 帶土那個只有短暫交鋒就撤退 應該不太算 而且當時四10/01 19:12
→ cross980115: 代還趕著處理九尾10/01 19:12
→ Sakamaki: 什麼樣的才算? 帶土算是落下風所以先撤退了吧10/01 19:13
→ cross980115: 而且當時的帶土也不是後期那麼強(還年輕 體力部分是10/01 19:14
→ cross980115: 靠白絕支撐、眼睛熟練度也沒後面高)10/01 19:14
→ cross980115: 當時的帶土強度應該明顯低於後面 鳶那時的程度吧10/01 19:15
→ cross980115: 中間差了十幾年喔10/01 19:15
推 Sakamaki: 帶土有神威就高別人一檔次了，即使帶土當時還在練，但 10/01 19:16
→ Sakamaki: 被吸進去就等死了10/01 19:16
推 alwaysstrong: 四代是對人特化型 他對鋼彈、尾獸這類的沒輒… 自來10/01 19:16
→ alwaysstrong: 也叫文太出來用個共同變身術 四代應該對這沒辦法 除10/01 19:16
→ alwaysstrong: 非開屍鬼封盡出來10/01 19:16
推 cross980115: 主動攻擊的話當然是對人特化，但採取反擊方式對尾獸10/01 19:19
→ cross980115: 的話，轉移尾獸玉 讓尾獸玉打在尾獸身上應該也是辦得10/01 19:19
→ cross980115: 到的？10/01 19:19
所以現在結論是55開嗎
問題是這兩隻要怎麼55開，太難想像了xd
※ 編輯: suileen (223.139.8.16 臺灣), 10/01/2020 19:21:26
推 norfinway: 四代吧 飛雷神太狗了 10/01 19:20
推 Sakamaki: 四代也是可以通靈叫蟾蜍阿，而且要說四代對這沒辦法 10/01 19:21
→ cross980115: 漫畫中是把尾獸玉轉移到遠處 避免村子被波及 10/01 19:21
→ cross980115: (不過一對一的話 轉移到尾獸身上或許可行) 10/01 19:21
→ cross980115: 括號內是我的推測 10/01 19:21
→ Sakamaki: 其實自來也 也是對四代沒辦法吧，對可進可退的飛雷神 10/01 19:21
→ Sakamaki: 自來也要怎麼跟上也是問題 10/01 19:21
→ Sakamaki: 如果四代可以在尾獸身上標記，那理論上是可以轉到尾獸 10/01 19:22
→ Sakamaki: 上的 10/01 19:22
→ Sakamaki: 像是在八尾觸手上偷標記一樣 10/01 19:23
→ cross980115: 我認為單挑 要看自來也的戰術跟場地 10/01 19:26
→ cross980115: 雙方都沒有破壞大場地的範圍技 10/01 19:26
→ cross980115: 另外四代的資訊真的太少 就飛雷神 螺旋丸(但光憑這樣 10/01 19:27
→ cross980115: 也是超強了) 10/01 19:27
→ cross980115: 自來也仙術後的感知 如果搭配結界戰術+幻術 可能能一 10/01 19:27
→ cross980115: 拼 10/01 19:27
→ baigyatsh: 文太打不完全一尾就不行了 完全體九尾可是可打一尾到 10/01 19:29
→ baigyatsh: 八尾加起來 怎麼比 10/01 19:29
→ cross980115: 通靈蛤蟆跟尾獸差太多 這不用想.. 10/01 19:29
→ baigyatsh: 自來也仙術要看蛙仙人挺誰 幻術是靠蛙仙人不是靠自來 10/01 19:29
→ baigyatsh: 也 10/01 19:29
推 BrahmaBull36: 自來也自認比他差 他評價四代是任何人跟湊相比都相 10/01 19:30
→ BrahmaBull36: 形見絀 10/01 19:30
推 tim8333: 三忍幹架那場是自來也被下的麻痺藥還沒解除，甚至五成實 10/01 19:30
→ tim8333: 力都拿不出來 10/01 19:30
→ cross980115: 一般來說是搭自來也吧 四代仙術練不到家 應該也沒辦 10/01 19:31
→ cross980115: 法跟兩老搭配？ 10/01 19:31
→ baigyatsh: 看臉也知道自來也更不到家 練越爛的會越蛙化 10/01 19:31
→ baigyatsh: 蛙不能搭配是身上有九尾查克拉的時候 除非比的是有陰 10/01 19:32
→ baigyatsh: 九尾查克拉的四代 10/01 19:32
→ baigyatsh: 但有陰九尾就根本不怕幻術 10/01 19:32
推 w9515: 我想不到要怎麼破飛雷神 10/01 19:33
推 BrahmaBull36: 四代的仙術描述只有本人說過效率不好不喜歡用 他到 10/01 19:33
→ BrahmaBull36: 底練到什麼層級從沒講過 10/01 19:33
→ BrahmaBull36: 不過四代本來就是金字塔頂端的超級天才了 輸給他也 10/01 19:35
→ BrahmaBull36: 不冤 10/01 19:35
推 MisuzuXD: 四代吧 打人四代最強啊 10/01 19:40
推 supersusu: 四代贏 不解釋 10/01 19:42
推 breadking: 飛雷神是最OP的忍術之一吧 自來也有什麼能剋的 10/01 19:42
推 ghostxx: 四代至少立於不敗之地，飛雷神打跑、暗殺太強勢 10/01 19:45
推 afjpwoejfgpe: 別說自來也了，整部能抗衡四代飛雷神的也沒幾個 10/01 19:45
推 Alex548291: 光讓各國聽到黃色閃光可以無條件放棄任務就海放自來也 10/01 19:49
→ Alex548291: 了 10/01 19:49
→ shoube: 只要有資格修練仙術的查克拉量就有一定水準 青蛙老頭認證 10/01 19:50
→ shoube: 所以兩人查克拉基礎量都是很多的那種 誰比較多就不確定了 10/01 19:51
推 xiangbudao: 四代吧 傳說太多 10/01 19:57
→ mike200801: 自來也到死都沒用全力 是在酸自來也嗎? 10/01 20:01
→ mike200801: 可憐阿 要死了還不用全力 10/01 20:01
→ shoube: 會說沒用全力是因為他對佩恩以為戰鬥結束時被偷襲斷一條手 10/01 20:02
→ shoube: 那種情況下不能結印只剩螺旋丸能用，一堆招數使不出來 10/01 20:03
→ shoube: 偏偏他又是最依靠結印戰鬥的那種忍者 沒有內建啥眼睛尾獸 10/01 20:04
→ mike200801: 那算大意吧，他全力就是仙人+青蛙唱歌 10/01 20:04
→ mike200801: 就算一開始佩恩六隻都出來，自來也全力還是那樣 10/01 20:05
→ mike200801: 我是覺得四代比較強拉，應該還強上不只一個檔次 10/01 20:06
推 shoube: 四代應該強多了沒錯，但我覺得對佩恩那段自來也有種硬是被 10/01 20:08
→ shoube: 強行debuff的感覺，仙人模式下對方竟然能徒手接住你的拳頭 10/01 20:08
→ shoube: 人家從背後偷襲竟然沒發現...不是有內建危險感知嗎=.= 10/01 20:09
推 kenny890429: 我也跟某些人一樣 覺得自來也沒有開過全力 10/01 20:12
→ kenny890429: 同樓上說的 感覺自來也那段很明顯被弱化 10/01 20:13
推 phantix: 飛雷神無解 10/01 20:26
→ GordonJordan: 波風打的帶土還是屁孩年齡的菜雞 10/01 20:31
→ worldark: 四代仙術不好是自稱 實際上比自來也好了 10/01 20:52
推 scarletshot: 四代太年輕 還沒活到巔峰就死了 10/01 21:31
推 Zeroyeu: 四代有飛雷神64開，拿掉飛雷神46開 10/01 21:31
推 foxtails: 四代大勝吧，幾乎忍術都是殺人專用的 10/01 21:50
推 ray48: 飛雷神幾乎沒有冷卻怎麼輸 10/01 21:52
→ stvn2567: 四代就刷潮度 10/01 21:58
推 dnteamttt: 如果你是要指兩人以武力互拚單挑的話，那四代擅長的術 10/01 22:02
→ dnteamttt: 用在對人戰的話可能會比較棘手 10/01 22:02
推 L90156: 四代雖然打退帶土，但死於封印九尾事件，結果論來說算輸吧 10/01 22:37
推 maplefoxs: 四代的招無解吧 攻擊力又高 10/02 01:44
推 tsoo283468: 四代打帶土 當時帶土才14歲 10/02 07:37
推 jhgfd134679: 持久戰是自來也，短期是四代 10/02 16:33