Re: [閒聊] 原神這款遊戲值得一玩嗎?

[htps0763 (Fish~月~)]

雖然很煩但是再回一篇，說說你的論點哪裡有問題

※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言：
: 覺得這篇應該會被噓到XX
: 不是想幫原神說話，但單就抽5星機率這件事感覺不少人都有兩個錯誤的理解
: 我個人的立場是，只要有轉蛋沒有一家是佛心的
: 只是相對之下有的比較OK有的不OK而已
這段論述沒有問題，但是注意，這段和結論互相矛盾

: 以近期熱門手遊來說
: 公主連結(PCRD)算是比較OK，而FGO屬於不OK這樣
: 而原神在手遊抽卡中算是比較OK的，不過他有另外一個問題
: 這個最後再說
這段就是在比較了

中間機率問題吵很久了，就跳過

: 這個機制比起GBF和PCRD好（FGO就不說了）
比較

7命也講過了，跳過

: 結論
: 原神的問題很多，疑似偷個資與抄襲這兩大項基本就已經是大罪
: 被唾棄與攻擊無可厚非，我也不建議大家玩或花錢
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: 但純粹以轉蛋機制的設計上來說我覺得是沒什麼大問題的
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前面只是說比較OK，後面直接說這個設計沒問題，笑死

媽的這就是一個爛池，只算保底你要抽到當期UP一隻，就是90抽(5000-6000)、
180抽(10000-120000)拚下去

要不然你得單抽五星率就是超低

玩轉蛋遊戲的玩家幾乎沒人說的出自己玩的抽卡機制好佛好棒

公連用這幾年的營運證明他送的多，FGO用梅林、術師匠還有其他打手證明他角色保值

你個破遊戲才剛出什麼都沒有就想單純拿轉蛋機制來比，想太美了吧

最後好奇問個問題
https://i.imgur.com/wQzoOHH.png

圖中的1.6%到底是怎麼算的? 我機率學不好，希望有機率學大大解惑

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.156.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1601864268.A.3AD.html
推 prudence: #1VUc0zGY (C_Chat)
→ prudence: 請他有空順便回回這篇好了~攤手
※ 編輯: htps0763 (140.116.156.209 臺灣), 10/05/2020 10:19:38
→ chaosic: 1.6%就是連保底必得的一起算進機率吧
→ OEC100: 沒人保底是直接加1%這樣算的吧，他們數學不好?
→ OEC100: 每次抽卡都是獨立事件，保底就是保底不影響單次機率
→ TED781120: 含保底的那個機率基本上不用看啊，沒屁用。
推 shinobunodok: 誰會把保底的算進去機率裡啊？數學大師？
想說這是官方公告，應該是有一定專業性的，至少有請專家看過吧
※ 編輯: htps0763 (140.116.156.209 臺灣), 10/05/2020 10:25:22
→ TED781120: 最近的支那手遊都這樣算啊。
→ chaosic: 目前也只有看過26的遊戲這樣算
→ chaosic: 戰雙 原神都是  不過戰雙還有個1.5%的池
→ prudence: 這個機率算法是錯的吧?攤手
→ tindy: https://i.imgur.com/VBT4tXT.png
→ tindy: 80保底才會接近1.6%
推 ClawRage: 數學上來講0.6%+90抽必中才1.4%吧
→ ClawRage: 1.6%要不唬爛，要不美10抽後機率會為幅上升
→ ClawRage: 因為有人說第50~80抽高機率中5星
→ shinobunodok: 不過重點是他如果我只要抽一次 180抽回來就算了 但
→ shinobunodok: 是那個命座突破系統 讓這個保底變成笑話
→ ClawRage: 話說，命之座塞滿後，再抽到那個人會怎樣?
→ ClawRage: 難道會可以變成別人的命之座嗎
→ TED781120: 你應該用180保底去算不是用90。
→ OEC100: 就變垃圾阿
→ shinobunodok: 90那個叫作保證出五星 不是保底角色
→ tindy: 會變成星輝可以換東西
→ ClawRage: 我一職覺得命之座的加成沒啥差，但大家好像都想要拚7個
→ ClawRage: 友這麼狂熱嗎
→ TED781120: 如果今天它跟FGO一樣只單純影響傷害是沒差，偏偏它影
→ TED781120: 響技能特效。
推 prudence: 感覺怎麼跟FGO的盤子系統好像 QQ
推 ClawRage: 影響特效只是看起來變炫更吃效能ㄟ
→ ClawRage: 而且明明有+一些數值
推 OEC100: 就有個角色會被自己招式炸飛，突破後就不會飛了這樣?
→ OEC100: 輸出機制等級的差別是真的滿噁心的
→ amsmsk: 命座其實影響技能只有等級而已8
→ TED781120: 這邊講的特效是像有人射箭一次1Hit變成3Hit擴散這種喔
→ TED781120: 。
→ tindy: 有的人就看不懂命座阿...上一篇不就一個跟我在槓溫迪
→ tindy: 喔 你講得剛好就是溫迪  基本上他不是輸出角
→ tindy: 所以一箭變三箭是垃圾
推 ClawRage: 你怎麼會把效果講成特效
推 RLAPH: http://i.imgur.com/C3OQbaZ.jpg
→ RLAPH: http://i.imgur.com/ZnVNlMp.jpg
→ ClawRage: 還自己轉定義
→ RLAPH: 我隨便傳兩張五星的 你們自己判斷吧 我都沒有QQ
→ TED781120: 還有人影響團隊冷卻時間之類的東西。
→ ClawRage: 這紅髮的命之座感覺很猛ㄟ
→ TED781120: 冷卻、攻速這些就不用講是只影響數值了。
→ tindy: 迪盧克命座確實很強,但溫迪前5命都雞肋,他最重要功能就0命
→ prudence: 這很明顯差很多啊~而且已經不是單純的聲光效果(特效) QQ
→ TED781120: 護航命之座的都只會講零命也能用，但是永遠不敢面對命
→ TED781120: 之座效果會把技能改成別的東西這個事實。
推 winiS: 抗性20%也垃圾??
→ TED781120: 就好像跟你說呆毛王拔掉魔放能不能用？當然可以啊。
→ winiS: 寶五是必需、但0命也能用。神邏輯
→ tindy: 阿我就講溫迪阿  目前公認最不可能被取代的輔助
→ tindy: 全遊戲唯一一個大範圍吸怪  0命就有了
→ TED781120: 有沒有那個滅世六紅差多少就不用多提了。
推 g7063068: 有沒有提溫迪有差嗎？寶一跟寶七根本不同腳色了，還是原
→ g7063068: 神只能拿的出溫迪一隻腳色來護航有沒有突破沒差
→ tindy: 角色一堆,有0命強的,1命強的,有6命強的,有雞肋的
→ tindy: 一直拿那種6命才強講幹嘛?
→ tindy: 講溫迪不就是有人用雲的,說什麼射三箭很強,事實上是垃圾阿
→ tindy: 講錯就乖乖被打好嗎
推 ClawRage: 好啦  我挖一下新角刻晴的資料
→ TED781120: 重點不是強不強，是技能變成不一樣的東西好不好，米衛
→ TED781120: 兵真的永遠搞不懂狀況。
→ TED781120: 一直在糾結什麼零命也能用，根本沒人說零命不能用，就
→ TED781120: 像FGO呆毛王沒魔放也是能用啊w。
→ ClawRage: 1座:元素戰技的爆炸元素傷害+50%
推 greydust: 我也不知道1.6%怎麼算的, 我算出來是1.43%
→ ClawRage: 2座:普攻攻擊帶雷的敵人有50%獲得元素微粒。5秒
→ ClawRage: 4座:打出雷電後，攻擊力+25%
→ ClawRage: 6座:普攻、重擊、技能，K人分別可以+6%雷元素傷害。8秒
推 g7063068: 每突破一次就跟lol一樣多穿一件裝備上去，突破六次就多
→ pan46: 哇靠 突破這麼多被動 感覺課金很爽
→ g7063068: 六件裝備特效www
→ pan46: 我玩得幾乎突破只有加素質
→ TED781120: 所以我說米衛兵真的不知道為什麼一直要拗零命也能用w
→ TED781120: 。
推 ClawRage: 4星角香苓的長這樣:
→ TED781120: 能用不等於角色技能組完整好嗎。
→ ClawRage: 1座:元素戰技附帶降低敵人抗性15%
→ g7063068: 滿裝的艾希跟空裝艾希就是課長跟無課的差距，太佛惹ㄅ
→ ClawRage: 2座:普攻最後一下造成爆炸，額外75%火焰
→ TED781120: 何況現在只是遊戲初期，要是之後有東西看那個額外的三
→ TED781120: 箭很重要呢？
→ ClawRage: 4座:大絕招火焰輪時間+40%
→ g7063068: 以後大家要抱緊七命大腿囉
→ qwer338859: 你應該用凱爾來比 滿等凱爾和六等凱爾
→ ClawRage: 6座:使用大絕招十，全隊火焰傷害+15%
→ pan46: 我是課長就要營運快點開讓我角色發揮的關卡
→ pan46: 這個感覺就是讓課長舒服的阿 不要管啥輕無課了吧
→ tindy: 別在盧了好嗎 你知道瞄準射擊是什麼嗎
→ pan46: 至少出些特別給滿裝角能打的關卡
→ g7063068: 差不多啦，lol裝備效果就電刀破甲爆擊多重箭那些，扣除
→ g7063068: 素質增益的話
→ tindy: 瞄準射擊是要按住左鍵,開準心..空窗好幾秒打個幾百傷害
→ tindy: 溫迪是丟招聚怪,切換其他角色丟技能,瞬發幾千傷害
→ TED781120: 別再盧了好嗎？就米衛兵還看不懂根本不是強弱的問題。
→ tindy: 你跟我說那三箭以後會有什麼用?
→ TED781120: 還在那邊幾百傷害幾千傷害的扯，
→ tindy: 阿不就你在幻想以後會怎麼樣
→ TED781120: 誰知道？看你們米家以後怎麼玩啊。
→ TED781120: 阿不就米衛兵還在幻想別人講的是零命「不能用」
推 ClawRage: 我看一隻跟七隻戰鬥力增幅應該有30%~60%吧
→ TED781120: 然後一直跳針這個命之座效果很弱啦zzZZ
推 g7063068: 講不贏只好追究輔助多三箭，開玩笑輔助巴德開場睿蘭颶風
→ g7063068: 箭的特效這樣還不強啊，玩過三個月你就比別人多打多少dp
→ g7063068: s了，恐怖啊啊啊啊
→ ClawRage: 但是想拚滿命之座，配那個0.6%，除非以後有固定命之座道
→ tindy: 我哪句在討論能不能用了..別把別人講的東西跟我扯一起好嗎
→ tindy: 我只說命座有強有弱而已
→ g7063068: 你的dps打複數怪最高是的別人三倍阿阿阿300％耶
→ tindy: 不然貼個影片來看嘛,誰溫迪在用瞄準的啦
→ g7063068: 要是有個人用了怎麼辦？拍片跪下來道歉ㄇ？話別說這麼滿
→ g7063068: 唷www
→ g7063068: 抓語病誰都會www跟小孩子一樣
→ tindy: 你可以自己去拍阿,打個史萊姆開瞄準也當瞄準好了
推 ClawRage: 打風魔龍的時候真的只能靠瞄準射擊
→ ClawRage: 因為他在天上飛
→ g7063068: 豪喔～那達成了如何？公開登報道歉三天是我的條件
→ tindy: 風魔龍是砍他腳或頭讓他倒下來,然後爬上去砍他弱點阿
→ ClawRage: 對啊  要靠瞄準，不過射出去有幾隻件也沒差啦
推 RLAPH: 溫迪分裂箭是變1+33%x2啦 不是300％
→ RLAPH: 風魔龍射臉只有劇情時吧 打副本都砸腳
→ g7063068: 抱歉，不是300%樓上更正說了算
→ RLAPH: 岩主砸腳看了覺得超痛的
推 TED781120: 噗，阿不就一直在扯溫迪主要功能在零命其它不重要，然
→ TED781120: 後又說自己沒講零命不能用
→ shane24156: 攻速冷卻這種影響手感的東西叫還好？
→ shane24156: 真的有玩過動作遊戲嗎？
→ TED781120: 好玩的是自己還承認六命特效是有影響的，之前在講卡池
→ TED781120: 的時候也跳出來說免費角跟4★夠用來護航卡池機率。
→ tindy: 阿你在那邊講加傷害沒什麼關係
→ tindy: 阿我就告訴你三箭是個廢技,連加傷害都不如阿
→ TED781120: 所以就說你只會糾結能不能用啊www
推 ClawRage: 你們還在超溫迪，他就真的最沒差
→ TED781120: 就是要無視這個特效是「把技能變成完全不同的樣子」。
→ ClawRage: 就好像沒有人會在乎暈眩6秒的技能傷害+20%還-20%一樣
→ tindy: 三箭還是你自己先提出來的,怪我反駁?
→ ClawRage: 拚火力的腳色看起來命之座滿了，戰力起碼多三成
→ tindy: 把技能變另一個樣子,但是廢招...請問對遊戲有什麼影響?
→ TED781120: 因為你反駁完全沒反駁到點自以為反駁的很聰明啊www
→ tindy: 影響甚至比你講的加傷害還低咧
→ TED781120: 技能變成別種樣子，這個案例是廢招，不代表其他案例也
→ TED781120: 是廢招，懂？
→ TED781120: 實際上就是舉例命座不是單純影響傷害會有其他變形而已
→ TED781120: ，然後就米衛兵還在幻想別人在講強度www
→ shane24156: 不用講三箭命二六降屬抗 輔助好用的都在後面 米衛兵
→ shane24156: 只會針對三支箭
推 Beramode: 沒有影響就不用課金了啊
→ shane24156: 目前有沒有降防角色？
→ Beramode: 個人都只有一隻也玩很爽就是 以後有關卡打不過大不了不
→ Beramode: 要玩
→ tindy: 我說前5命雞肋,我沒說第6命雞肋喔
→ shane24156: 玩過崩三都知道降防降屬抗都是人權腳色
→ tindy: 先解釋為什麼降物抗跟風抗雞肋啦
推 ClawRage: 因為遊戲剛開，怪都很爛吧
→ tindy: 風+風沒有元素反應  溫迪吹上去的怪,常常物理角砍不到
→ TED781120: 就說現在根本整個內容都還在新手教學等級厚。
→ ClawRage: 降房角色倒是很多，四星也有
→ tindy: 所以風抗跟物抗基本上只有溫迪自己有用,然後溫迪本身非輸出
→ tindy: 第6命降全抗20%當然有用  不過好像有人說加傷害沒關係
→ greydust: 沒玩過的看上面討論看起來是有些差比較多, 有些差比較少
→ shane24156: 反正米衛兵繼續現階段不用那麼強的角色 以後被打臉記
→ shane24156: 得出來繼續護航哦
→ greydust: 以單機的角度要我農幾個小時才能解鎖角色全部功能我可能
→ greydust: 都會覺得有點煩了 (如DMC系列我都打魂打到有點煩), 原神
→ greydust: 如果真的是想走單機路線的話這個要用抽的才能解鎖所有能
→ greydust: 力勢必會是大硬傷. 如果當手遊經營倒是沒啥差
→ TED781120: 之前的印象日本法規是不允許這種抽獎解鎖功能的樣子，
→ TED781120: 不過一時找不到依據。
→ greydust: 轉蛋法規定的應該是不能A+B解鎖C, 但是自體重複抽才能解
→ greydust: 鎖的話有點在邊緣遊走的感覺
→ greydust: 再去確認了一下自體重複抽應該是沒問題的, 轉蛋法要擋的
→ TED781120: 原來是鑽到漏洞嗎。
→ greydust: 應該是因為要湊齊一套的話, 抽到離一套越近時整體機率會
→ greydust: 下降導致玩家花費預想以外更多的錢的問題, 但自體重複抽
→ greydust: 從頭到尾機率都一樣沒有這個問題, 所以safe
推 ClawRage: 日本法規還規定你不可以調角色勒
→ ClawRage: 有搞北七
→ HatomiyAsuka: 0.6%寶7愛賭搏的賭搏仔應該很愛
→ HatomiyAsuka: 日本沒有真正的轉蛋法規，只有消費者廳在管這個，其
→ HatomiyAsuka: 他都是用舊的法規湊合用而已
→ HatomiyAsuka: 平常在講什麼轉蛋法，那個都是自律會搞出來的東西，
→ HatomiyAsuka: 沒有罰則跟強制性，你不遵守除非鬧到消費者廳要不然
→ HatomiyAsuka: 也是沒差