→ arrenwu: 除非擺明劇情要亂寫 不然努力打贏天才基本是要天才擺爛 10/06 02:09
→ fup6456: 佐助得到小李速度的時候 這部努力就是個屁了 10/06 02:10
推 GeeBen: 努力的凡人是有機會戰勝不努力的天才 10/06 02:10
→ a58524andy: 小櫻初期查克拉控制力也是天才那種 so... 10/06 02:10
→ GeeBen: 但天才只要稍微努力就能超越凡人 10/06 02:11
推 a210510: 怪力也是天份吧 小櫻她女兒就有被遺傳到 10/06 02:12
推 iovoecu: 前提是天才不努力那打贏有啥用== 10/06 02:12
推 arrenwu: 怎麼沒啥用？ 贏就是贏啊 10/06 02:12
推 belion: 要血統啦，最重要的事血統啦 10/06 02:14
推 arrenwu: 沒血統就看有沒有遺產。鳴人打贏寧次靠的就是遺產 10/06 02:14
→ arrenwu: 簡單的說就是你一定要有什麼過人之處 10/06 02:15
→ a58524andy: 鳴人本身是天才，以前只是因為九尾亂他 10/06 02:15
→ a58524andy: 所以沒有九尾的話中忍時期寧次可能連一開始的上風都沒 10/06 02:16
推 efkfkp: 努力跟天才又不互斥，有人規定天才只能懶惰不能努力嗎？倒 10/06 02:16
→ efkfkp: 不如說努力只是同台較量的入場券，不努力的人早就直接出局 10/06 02:16
→ efkfkp: 了，當雙方都是有付出努力的人最後還是要比天賦阿 10/06 02:16
推 xanxus27: 八門看天份也是在最後 但你就算只能開1秒死門 10/06 02:17
→ xanxus27: 不管任何人都能超越影級 還不夠好嗎 10/06 02:17
推 arrenwu: 寧次從小有人教 鳴人沒有啊 10/06 02:17
→ Israfil: 這部所謂的努力只有天才們彼此競爭而已 平凡人沒有機會 10/06 02:20
→ Israfil: 你會不斷看到一些努力的天才贏過了沒那麼努力的天才 10/06 02:21
→ gxu66: 寧次也很努力阿 只是劇情沒有特別強調而已 努力的又不是只 10/06 02:21
→ gxu66: 有鳴人小李 10/06 02:21
→ Zeropapa: 白豪怪力是千手家的能力 什麼時候阿貓阿狗都能學了 10/06 02:22
→ evilaffair: 平凡人是忍者以外的村民 連鏡頭都沒有 10/06 02:22
推 Israfil: 不過這部倒是有刻劃出團結的重要 一個人打不贏就烙人 10/06 02:24
→ harry010147: 天天 不努力的平凡人 10/06 02:27
→ harry010147: 志乃 單身到發瘋的地方望族二代 10/06 02:28
→ tindy: 一般人看小李,只會覺得這是個庸才 10/06 02:28
推 shinny1206: 八門的先制條件是努力吧 而且是要超努力那種 10/06 02:28
→ tindy: 他是夠努力,又遇到肯栽培他的,才會發現他有開門的天分 10/06 02:29
→ tindy: 不然極有可能這天份就被埋沒了 10/06 02:30
→ Israfil: 總覺得小李在最後發揮機會的舞台是由阿凱演出的... 10/06 02:31
→ Israfil: 看下來的感覺還是覺得小李的天分不足以承受他的努力 10/06 02:32
→ belion: 在劇中，能以忍者為職，那個不努力rr ? 10/06 02:33
推 shadowdio: 觀眾就不愛看沒背景的啊 10/06 02:37
→ BlaBlaBon: 就作者打臉自己阿 外掛血統糞作 10/06 02:39
→ lonely235711: 血統>天才>努力 10/06 02:41
推 RaiGend0519: 到後面才發現自己原來是仙人兒子的轉世 10/06 02:47
→ RaiGend0519: 這血統還不夠純嗎XD？ 10/06 02:47
推 belion: 勿忘升階考試 www 10/06 02:50
推 white841230: 怪力先決條件是細微的查克拉控制能力，算天份吧 10/06 02:55
→ white841230: 小櫻這點從兩年前就比另外兩頭查克拉怪物強 10/06 02:55
推 Ramon325: 要不是一開始九尾亂鳴人根本超強 10/06 03:04
推 ll6a: 努力是有被打臉喇，但是被血統打臉，阿修羅=斑=佐助，因坨 10/06 03:05
→ ll6a: 羅=柱間=鳴人，血統正確>一切0.0.. 10/06 03:05
→ Ramon325: 鳴人可是把超難學會的螺旋丸簡化成只要你會影分身都能用 10/06 03:05
→ Ramon325: 的簡易忍術還能加上性質變化 10/06 03:06
推 shinny1206: 火影世界觀的忍者扣掉那些外掛打天下的 招數大概可以 10/06 03:17
→ shinny1206: 分成 忍術 幻術 體術 忍具 通靈術 血繼限界 10/06 03:17
→ shinny1206: 全系統精通最強的頂點大概是自來也 而體術練到頂點 10/06 03:17
→ shinny1206: 就是八門 但開門系統實在難練 cp值又低 邁特戴和阿 10/06 03:17
→ shinny1206: 凱 小李都算是不得已才只能練開門 不然血繼限界和幻 10/06 03:17
→ shinny1206: 術的cp值這麼高 傻子才練開門 10/06 03:17
噓 stezer: 看火影沒看出血統，根本白看 10/06 03:28
推 s210125: 沒天份靠努力的請看看紅的幻術 沒那個眼睛就別走那條路 10/06 03:35
→ limyheart: 火影就血統論啦 誰跟你努力>天才 10/06 03:58
噓 kenokor7: 留言到底在公三小，退個一百萬步你有天賦不繼續努力也是 10/06 04:01
→ kenokor7: 沒辦法變強好嗎，以為有外掛就能闖天下？ 10/06 04:01
→ kenokor7: 什麼打臉不打臉的，討論這個根本沒意義，從中學習到樂觀 10/06 04:01
→ kenokor7: 的努力勇往直前，還是認定果然任何事情都是需要天份，就 10/06 04:01
→ kenokor7: 是讀者自行去理解的意義啦，沒必要說成絕對要努力或天才 10/06 04:01
推 vacuityhu: 火影整部我只認同練螺旋丸那段是靠努力拚來的 10/06 04:07
推 xanxus27: 火影整部我覺得最可憐的是大蛇丸 10/06 04:08
→ xanxus27: 從天才到被中二否定 雖然改變想法 但感覺他蠻無奈的 10/06 04:09
推 threelittle: 看到仙人轉世真的差點翻白眼把書燒了，看了追了半天 10/06 04:31
→ threelittle: 努力，結果其實是仙人打架。 10/06 04:31
推 j022015: 整部最努力的就是大蛇丸啊 10/06 04:40
噓 Armour13: 鳴人打寧次有說努力能戰勝天才嗎? 鳴人沒九尾連嘴砲 10/06 04:40
→ Armour13: 都沒機會 10/06 04:40
推 c80352: 是，小櫻就是正常人之光，努力又踏實 10/06 04:43
推 warlockeric: 怪力也是看天賦 10/06 04:56
噓 warlockeric: 鳴人練螺旋丸到底哪裡跟努力有關了？明明就一直練不 10/06 05:00
→ warlockeric: 好然後事到臨頭喊個口號就突然會了。努力個屌慢慢的 10/06 05:00
→ warlockeric: 外掛上線而已 10/06 05:00
推 asdfg5435: 你是不是沒看過乒乓 去看 你就懂了 10/06 06:02
→ arrenwu: 鳴人練螺旋丸就是告訴大家：遺產是很有用的 10/06 06:04
推 RoChing: 往正向想其實也可以說是「每個人有不同方面的天才」所以 10/06 06:43
→ RoChing: 都要往自己適合的方向努力，不需妄自菲薄? 10/06 06:43
→ winda6627: 笑話圈到底還要亂傳九尾干擾拿乳頭多久..11卷.. 還本身 10/06 06:55
→ winda6627: 是天才，要不要看之後怎樣練螺旋丸而他兒子練多快?!ZZZ 10/06 06:55
推 doom3: 看火影不知道結論是先看你爸是誰根本白看== 10/06 07:16
推 Doracacazin: 螺旋丸跟影分身根本是C級忍術吧 跟超賽一樣不值錢 10/06 07:18
推 yao7174: 樓樓上 是這麼說沒錯 每個人一定有贏其他人的天賦 問題是 10/06 07:19
→ yao7174: 那個天賦不一定合時下潮流 10/06 07:19
→ yao7174: 回的時候就被往下擠了 我要回78樓 10/06 07:20
推 frank0810: 看乒乓就知道了 天才只是要或不要而已 10/06 07:31
推 owo0204: 天才比你還努力 你要打什麼 10/06 07:32
推 SaberMyWifi: 努力不一定能贏不努力的天才啊，我努力打球也不覺得 10/06 07:34
→ SaberMyWifi: 可以打贏沒在練球的天才體質黑人 10/06 07:34
推 mrbean90: 阿凱很努力啊 10/06 07:57
推 marx93521: 先看血統 再看背景 再來天賦 最後努力 10/06 08:11
→ Tsucomi69: 依佐助的天份不可能學不會螺旋丸吧,作者沒給機會罷了 10/06 08:17
→ nmm00040: 你看那些電競選年複一年除了睡覺都在苦練，還不是一天到 10/06 08:29
→ nmm00040: 晚被嗆廢物沒天賦。 10/06 08:29
推 zweihander99: 血統>天賦>>>>>努力 10/06 08:34
噓 laugh8562: 血統大於一切 10/06 08:42
推 special30708: 我以為火影是看血統跟背景的 10/06 08:46
→ groundmon: 現實努力很重要 火影就是血統遠大於努力 10/06 08:54
推 speed7022: 天才會被叫天才是因為有努力才能得到這稱號其實 10/06 09:04
推 ranke96: 血統大於一切啦 10/06 09:22
→ ranke96: 你看小李後面根本沒用有夠可憐 10/06 09:22
推 alpho: 影分身的問題就耗魔 鳴人這種mp無限的當然隨便開 10/06 09:22
推 marx93521: 鳴人就是血統正確才能用影分身修練法 努力一天是別人努 10/06 09:29
→ marx93521: 力一個月 更不用說後來查克拉核彈大戰鳴人還是神仙轉世 10/06 09:29
→ marx93521: 寧次先知不是叫假的 唯一看錯的是把天才當笨蛋 10/06 09:30
→ s2500205: 八門cp值超低的 忍者所要執行的任務並不是打倒眼前的敵 10/06 09:32
→ s2500205: 人就沒事了… 10/06 09:32
推 SilverCrow: 悟飯小時候打贏西魯，後來都在讀書戰鬥就不是最強了 10/06 09:36
推 supersusu: 留言到底在公三小 為嘴而嘴欸 雖然鳴人有遺產+天 10/06 09:49
→ supersusu: 才 但確實有自己努力 10/06 09:49
推 belion: 劇中的忍者，那一個沒努力rr ?還要升等考試欸 10/06 09:56
→ groundmon: 火影裡沒有血統的努力家 就是那些無名免洗上忍 10/06 09:57
→ groundmon: 問題是在火影的設定把血統的影響力開到極端地高 10/06 09:57
→ groundmon: 現實裡的王族 如果小時候走失變平民 哪有什麼威能可開? 10/06 09:58
推 ke0119: 同樣努力的話，天才還是勝吧 10/06 09:59
→ groundmon: 在現實世界 不只努力和天份 機緣也是很重要 10/06 10:01
→ groundmon: 天份差異的影響在眾多因素之中 就被稀釋很多 10/06 10:02
推 bhmtkkk1234: 日本人要想幹大事都得有一個名分 這種觀念根深蒂固 10/06 10:03
→ bhmtkkk1234: 活在血統論的社會卻要寫逆天的故事 本來就不容易 10/06 10:03
→ groundmon: 和現實相比 火影就是極度誇張血統的影響力 10/06 10:03
→ groundmon: 對比前期劇情還特地想主張努力的影響力 才更顯諷刺 10/06 10:04
推 belion: 初期火影就真的不錯，然後... 10/06 10:05
→ groundmon: 我不覺得日本是血統論社會 血統只剩上流社會在意 10/06 10:05
→ groundmon: 現代在金錢的強大力量下 沒辦法換現的血統只剩虛名 10/06 10:06
→ groundmon: 對大部分日本民眾 血統只是少數人的同溫層在玩的 10/06 10:07
推 tp950016: 沒有血統跟遺產，連努力的資格都沒有 10/06 10:09
推 belion: 在劇中，有啦，可做其他行業 10/06 10:11
推 s2500205: 小櫻就是沒有血統跟遺產 不過機緣很好 可以跟男女主角同 10/06 10:25
→ s2500205: 隊 10/06 10:25
推 belion: 有努力 rrr 10/06 10:28
推 simba08130: Like a joke 10/06 10:48
推 windr: 在高層級的競爭，不要去預設天才不會努力這種超蠢的事 10/06 11:20
→ windr: 天才擺爛那是低水平的 10/06 11:21
推 adk147852: 天才的努力跟凡人的努力成果就差很多惹 10/06 13:04
推 Djuda: 努力>天分 目前為止只有兼一吧 還有監獄被雞姦那一部 10/06 13:20
→ belion: 1995? 10/06 13:37
推 w31012: 努力大於天份，只有阿凱一個，其他都是血統 10/06 13:41
推 runedcross: 看不懂怪力要怎麼繼承 百豪明明是忍術 10/06 14:48
推 warlockeric: 鳴人努力個屌？螺旋丸才隨便練一個禮拜然後喊句口號 10/06 20:25
→ warlockeric: 就外掛上線的跟我說努力？ 10/06 20:25
推 a555444: 鳴人留級留到跟鹿丸他們一起畢業欸 所以他很早就進去了 10/06 20:27
→ a555444: 被九尾查克拉亂到沒法準確控制查克拉，才留級的 10/06 20:28
推 supersusu: 蛤？喊了什麼口號？什麼外掛上線？ 10/06 20:39
→ HatomiyAsuka: 努力 屁 天才 屁 血統王道 10/06 23:20
→ LoKingSer: 45樓搞錯囉！因陀羅=斑=佐助，阿修羅=柱間=鳴人才對哦 10/06 23:25
→ LoKingSer: ！ 10/06 23:25
噓 kenokor7: 爭這個不知道幹啥，看動畫就去各自理解找尋對自己真正 10/07 02:17
→ kenokor7: 的意義啦，也不用特地去亂吐槽還自以為很屌了解得很透 10/07 02:17
→ kenokor7: 徹 10/07 02:17
推 a2521573: 血統遠大於一切 10/07 12:08