Re: [閒聊] 會覺得原神好玩的是不是沒玩過曠野之息？

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

說實在話，BOTW有那麼容易抄嗎？別說歐美中台廠只能抄一半了，日廠抄任天堂遊戲能
青出於藍的也沒幾個。
陸行鳥大冒險有比特魯特克受歡迎嗎？陸行鳥大賽車有比馬車成功嗎？異魔有比生化危
機長壽嗎？怪獸仙境比得上寶可夢嗎？
（SORRY我不是故意GANK史克威爾的，實在是他們很好舉例XD）

或者該這麼說，每家公司獨門特色都不是那麼好學的，CAPCOM的打擊感，MGS的豐富遊戲
性，魂系列難而不膩的挑戰性，R星開放世界的完成度，貝賽斯塔龐大的世界觀和系統，
光榮戰略遊戲龐大的內政系統。
任何一家公司要去模仿另一家的專長都不是那麼容易的

我在西洽是最早說原神不算抄的人之一，但我所說的也僅限於抄襲定義的部分。但我也
很早就說了，原神肯定達不到BOTW的高度。但事實上無論日美廠也達不到，也包括RPG
大廠像史克威爾或貝賽斯塔，因為BOTW的三角形理論是ACT動作遊戲養成的概念

薩爾達的爬山，概念跟馬力歐的箱庭世界是一脈相成的，箱庭概念的主要概念就是爬山
，可以玩玩看64和陽光和奧德賽，地圖佈局都是在爬山
RPG反而不那麼強調地圖佈局的合理性，一個最近的例子就是XB2


我也是在PTT上最早一針見血指出BOTW跟傳統開放世界最大差異在於無隱形牆，理論上所
有地方都可以走，任天堂是用能力和裝備去限制玩家的前中期行為，而不是強制性的不讓
玩家不能作某些事情

而且BOTW的系統受哪些遊戲影響我也說了，爬塔開圖這是歐美開放世界遊戲的概念，化學
系統是MGS，攀爬的概念來自於汪達與巨象
BOTW並不是強在提出了某種獨特的系統，而是集各家之所長把這些獨特的系統整合在一起
，而整合本身就是一門大學問

能最早就提出這些，在下小弟我對BOTW的理解還可以吧


我主要是質疑無論是抄襲或碰瓷行銷的定義都很模糊，而且說到原神缺乏特色，我比較想
問要到怎樣的程度才能稱作有自己特色？崩壞三那套戰鬥系統套在原神上不算自己特色嗎
？當年史克威爾還不是各種類型遊戲都要加上ATB系統


原神當然達不到BOTW的高度，還要用隱形牆去限制玩家不能走劇情還沒到的地方，元素反
應也比不上MGS和BOTW的化學系統

不過比不上也不是啥大問題
沒有人會去怪異魔比不上生化危機
怪獸仙境比不上寶可夢
陸行鳥大冒險比不上特魯內克
爆爆王比不上轟炸超人
陸行鳥大賽車比不上馬車
跑跑卡丁車比不上馬車
袋狼大賽車比不上馬車
PS明星大亂鬥比不上任天堂大亂鬥
KOF比不上街霸
這些真的不是啥很嚴重的問題

原神的利基就在於多平台，美少女，可以四人互動，自由攀爬這點也作了八成像。畢竟在
UBI的眾神與怪獸推出以前，也沒有第二款爬山模擬器了，其他開放世界的爬山都太多隱形
限制

至於原神未來會不會成功？這我哪知道，一個月後再來看吧


我只關心原神算不算抄襲的問題，至於原神會失敗還是怎樣，這種問題我一點也不在意

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推 john701966: 開戰囉各位
推 kk4789: 你說的不錯 但你會被噓中資垃圾遊戲 先幫你補血
推 shinobunodok: 我原本以為也和我沒關係 但是看米衛兵各種神奇發言
→ shinobunodok:  我還蠻期待原神人氣營收潰敗 衛兵崩潰的畫面 感覺
→ shinobunodok: 很愉悅
推 Warheart: 短期應該是不太可能 因為目前手機平台你找不到競爭者
→ xxx60709: 你是不是不知道BOTW的三角形法則，而且BOTW的物理環境互
→ xxx60709: 動和機關的融合也是獨樹一幟的好嗎...
我上面都有寫阿,你沒仔細看齁~~
→ Warheart: 能夠抄一堆3A要素 然後呈現出87成的手遊基本上沒有
→ xxx60709: 還有把武器損害的負面要素轉成資源的概念增加玩家去尋寶
→ xxx60709: 的動力
這個部份我以前也說過了,我也是整個PTT講的最清楚最詳細的人
→ xxx60709: 三角形理論和引力被你寫的好像ACT本來就都有，才問你是
→ xxx60709: 不是不知道啊
爬山的理念要從馬力歐去追溯阿,箱庭類的馬力歐都是在爬山
→ xxx60709: 三角形理論明明是探索設計用的，跟ACT養成有什麼關係
我上面也有寫阿......
RPG是不用在意地圖合理性的,ACT則很在意這個問題,沒有ACT功底是無法實踐三角形理論的
推 RockZelda: 覺得除非像大陸一堆抄寶可夢那種原圖直接拿來用的遊戲
→ RockZelda: 不然要到所謂「抄襲」的程度也很難吧？
噓 iamnotgm: 我只寫了Ans.上去 過程怎麼來的我沒抄到所以不算抄
→ RockZelda: 原神就像是上維基把重點寫下來交出去的作業
→ xxx60709: 巫師三和刺客算是開放世界ACT裡面的優等生了吧，人家有
→ xxx60709: 管什麼地圖合理性嗎==
→ xxx60709: 空的地方還不是空的很沒意義，探索起來很無聊
噓 jasonislin: 原神不算抄襲(x 又油又香所以花式護航(o
→ xxx60709: 你的說法就好像說動畫就是要有迪士尼皮克斯的水準，但人
→ xxx60709: 家是業界頂標規格
如果是以前連自由跳都不能的薩爾達,那地圖也沒有合理性阿
你知道BOTW是有史以來動作系統最強的薩爾達嗎
至於巫師三和刺客走的是歐美偏真實系的風格,你想要求什麼XD
噓 xxx60709: 說ACT追求合理性的是你啊，所以你是承認連薩爾達本來就
→ xxx60709: 沒有你在吹的合理性囉？
你是在沒事找碴吧XD
以前的薩爾達是連自由跳都作不到的,而且越到晚期有越來越線性的趨勢
→ xxx60709: 真實性又突然不用合理性囉？ 都你在說
合理性指的是遊戲設計上的合理性
比如說人類會餓是很正常的,但遊戲中角色隨時要吃飯則是很煩的一件事情
遊戲中的角色可以不睡覺,薩爾達可以一連看好幾次日出日落,但現實世界不是這樣

而且任天堂本來就是以ACT為特長的
寶可夢和XB是二廠的,聖火的原製作人出走現在早就轉型GAL GAME,地球冒險系列已經結
束了,馬力歐RPG系列基本上就是動作遊戲
任天堂並不是以RPG見長的公司
→ xxx60709: 你提的是地圖佈局的合理性沒錯吧？ 關吃飯睡覺設定屁事
→ xxx60709: 你是健忘到自己寫什麼都不知道嗎==
遊戲地圖佈局的合理性,你聽不懂嗎?遊戲的地圖跟現實的地圖是兩回事
→ xxx60709: 刺客教條參考現實就算了，巫師三是架空的吧==
但也不是以ACT為出發點設計的世界,不如說,傑洛特的動作性能根本沒那麼強
→ xxx60709: 甚至R星也多是用虛構的地圖設計，一樣很多無用的地方好
→ xxx60709: 嗎
你到底在糾結什麼?我有說其他開放世界比BOTW強嗎?
而且GTA系列的角色性能有那麼強嗎?可以自由滑翔攀爬嗎?那發展不出三角型理論不很正常
噓 max2604: 當你想不出來這遊戲的賣點的時候就是沒特色阿廢話嗎
賣點就是多平台美少女可聯機抽卡版的爬山模擬器阿,這叫作藍海市場
→ max2604: 反正都不是抄襲是致敬、借鑒對吧
→ xxx60709: 因為巫師三動作不強跟不強調地圖有啥關，貝士達的動作性
→ xxx60709: 就很高嗎？ 人家可是開放世界的強者的
我上面也有寫吧,貝賽斯塔強在豐富細膩的世界觀,但遊戲本身可是BUG很多的
→ xxx60709: 我只是想點搓破你吹什麼地圖合理性設計，多的是做一個地
→ xxx60709: 圖然後把東西塞進去的單純設計而已
所以你認為BOTW的地圖設計不合理嗎?
→ xxx60709: 很合理啊，但其他家根本沒有幾個遊戲是做整個玩家探索體
→ xxx60709: 驗娛樂化的，結果你在那邊吹ACT追求地圖合理性搞的好像
→ xxx60709: 常態不就好好笑www
→ xxx60709: 還有那種動線差到玩家抱怨一次可以跑完的任務要無意義來
→ xxx60709: 回跑
所以我後面才說馬力歐阿,而且我有特別提過RPG是很不在乎地圖合理性的
你這就叫作沒事找碴
噓 OEC100: 太廢了吧
噓 qwer338859: 好的謝謝大師說明
我本來就是大師,PTT沒有其他人在論述BOTW的特色上比我更清楚直白
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 10/05/2020 19:51:14
→ Sinreigensou: 重點就是萌皮夠香
推 Beramode: 說得好
推 palapalanhu: 自稱大師XD