Re: [閒聊] 台灣動畫輸中國幾條街了啊…

[nurais1127 (摺紙師)]

日本當初在畫漫畫的時候

根本沒想過自己會變成ACG王國

戰後由於日本美軍進駐 反戰思想 加上人民生活期望改善

漫畫在當時是一個很撫慰人心的媒介

所以早期日本漫畫雖然內容比較幼稚 但是卻可以看到當時人們對於和平的追求


後來影響了無數的人

開始創作漫畫 創作動畫

嘗試不同的畫風 題材 設定 表現手法

這種是幾十年奠定的基本功

再加上歷史和文化背景


雖然今天的ACG已經是不可同日而語

但是可以發現日本的成功

並不是因為他們當初就想成功

而是他們想創作而創作


至於台灣 大概就是

「我們一定要做出撼動世界的作品」

結果沒人沒錢沒市場 東抄西抄

畫風 分鏡 設定 敘事 沒有一個搞得好



最讓我受不了的是

台灣又喜歡作品有"深度""寓意"

然後就搞出了一個好像要講甚麼大道理

結果只有描繪出鳳毛麟角 反而讓讀者覺得尷尬

我看很多台灣作品都有這個問題

從政治題材 一路到 人生哲學


台灣最近的電影 影集 也有這種傾向

要知道

如果沒辦法"使人反思" 那麼剩下的只有煩躁的說教


然後就算你不架大架子

寫寫爽文輕小說

https://reurl.cc/n0vk4n

這些是台灣人的輕小說


你覺得有幾部有砸錢動畫化的價值?

這些東西我看別說出第二季

會不會被腰斬都不敢保證



簡單來說就是台灣想跳出框架跳不出去

怎麼看都有中美日韓的影子

然後想在框架中找基本盤

又沒錢沒人沒市場

所以我覺得這種問題應該要反過來想

並不是台灣為什麼動畫會輸中國

而是台灣憑甚麼動畫會贏中國

--
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推 ClawRage: 輕小說有沒有價值不是看圖ㄇ  你給列表沒意義
推 Lex4193: 看法跟你一樣,推一個
推 roc074: 因為我們是皿煮鍋家，有言論自由在思想創作上會比專制開放
推 astrayzip: 我覺得先搞個泡麵番吧
→ astrayzip: 連高捷少女、食用系少女弄個一季吃餅喝茶都做不出來了
→ astrayzip: 何來談啥要搞史詩還是動作番還是神作了
推 kingion: 說教番連日本都快退流行了，台灣現在還停留在金八老師到
→ kingion: 極道鮮師之間吧；過時。
推 RabbitHorse: 中國那個抄襲仔就比較好?
→ RabbitHorse: 中國根本就是複製機器
推 astrayzip: 中國原創都做到滿地都是了
推 roc074: 當然好，每個國家都從抄開始，然後才能融入自己的想法。
→ astrayzip: 他們內需市場比我們蓬勃
→ roc074: 台灣可憐到連抄都不敢抄，然後開始自慰說「不屑」。
→ astrayzip: 舉個例子，超限獵兵凱能
→ astrayzip: 超萬代鋼普拉那套，在中國搞出了整個產業鏈
→ astrayzip: 模型+動畫行銷
→ astrayzip: 然後其實是台灣人的西基幫他們做的
推 roc074: 比如說CY的公連的遊戲系統是抄刀塔，有人會說不好玩嘛?
→ astrayzip: 我們2019還在重甲機神
→ astrayzip: 他們2013就已經搞出本土機人動畫
→ astrayzip: 還是年番、模型還是MG等級
推 RabbitHorse: 那台灣不也有赤燭?
→ astrayzip: 而且還是叫台灣人打工幫他們生出來
→ astrayzip: 這還是冰山一角而已
→ astrayzip: 他們本土那套產業鏈比我們成熟很多
推 waterjade: 深度是文化問題無解 不管臺灣還是牆國都一樣
推 Lex4193: 超限獵兵凱能那部我有印象
→ astrayzip: 就題材廣度來說台灣產量過低
推 roc074: 深度其實我覺得台灣也沒那麼慘，最近有機會把當年的巴冷
→ astrayzip: 導致反而牆國作品種類發展比我們多元
→ roc074: 公主遊戲劇情看完，其實還蠻吸引人的。
推 RabbitHorse: 好了我知道中國很棒台灣很爛了 有改善建議嗎?
推 ClawRage: 原神是抄薩爾達的
→ RabbitHorse: 有超中趕日的方法嗎?還是笑完就結束?
→ ClawRage: 會不會被抵制ㄋ
→ laladiladi: 沒有 因為沒必要比他們強
推 roc074: 崩三動作抄DMC跟魔兵阿
推 Jameshunter: 為啥要超中趕日 毛主席上身要搞大躍進??
推 astrayzip: 沒必要啊，搞好我們自己就好
→ astrayzip: 先打通國際市場別連翻譯都懶吧
→ Jameshunter: 你會期待台灣農業總產量超越美國嗎?
→ astrayzip: 你想超中敢日起碼先把自己市場基數拉到中日水準
→ astrayzip: 不然0.23億又被日本佔領下是要賣誰
→ roc074: 是不需要那麼激進，可是也不能像現在這樣死氣沉沉阿= =
→ astrayzip: 賺不了錢就是死氣沉沉
→ astrayzip: 產業先求賺錢才可能有活力
推 RabbitHorse: 還不是有人講的像是農產輸美國就是台灣沒農夫一樣
→ astrayzip: 你連自己都養不活了要創作啥有內涵的東西
→ astrayzip: 連出國考察都沒錢了
推 Darkmatt: 沒必要就是不要臺灣搞動畫嘛，那也ok啊，認清自己的定位
→ Darkmatt: 跟目標也是不錯，那大家可以回家啦
→ Darkmatt: 內需養不活自己，外銷比不過人，那就是只能收攤嘛
→ a2334436: 我還以為台灣是停留在玩諧音爛梗的程度
推 raincole: 你以為日本人就不玩諧音爛梗哦...
→ astrayzip: 各國爛梗都多了
推 raincole: 而且台灣人也不是創作者不敢抄襲，是投資人知道就算抄
→ raincole: 還是不知道要賣到哪個市場去啊 抄只是比原創便宜點
推 RabbitHorse: 一堆在做原型師跟動畫的朋友都還在打拼 說台灣沒人才
→ RabbitHorse: 簡直侮辱他們的專業
→ raincole: 又不是不用錢 要養到中國那種什麼熱門遊戲都一下就抄出
→ raincole: 中國版的來 台灣還真的沒資源做到
→ Jameshunter: 中芯也很拚阿 不過還不是被***和GG等虐翻
推 astrayzip: 沒市場啊，有人才有啥用
→ astrayzip: 李安在台灣能拍少年pi嗎
→ astrayzip: 造浪池我們蓋得出來又怎樣
→ astrayzip: 你沒好萊塢全球賣也沒用
推 StarTouching: 你說的東西很簡單可以歸納 就是沒市場
推 raincole: 出現了出現了 「沒世界第一就是被虐翻」的論點
→ StarTouching: 也是有純粹創作者在創作 但台灣就是養不活呢
→ raincole: 一家一年賺幾億美金的公司被講得好像是什麼失敗案例一樣
→ astrayzip: 台灣你要創作搞同人還比較賺
→ StarTouching: 彭傑如果留在台灣還能當職業漫畫家嗎?
→ astrayzip: 彭傑只靠台灣沒辦法多大成就
→ astrayzip: 時間支配者雖然劇情很屎
→ astrayzip: 可是靠中國爸爸還是搞到Jump系連載+動畫化
→ astrayzip: 雖然動畫化內容一樣很屎就是，但是在台灣他沒辦法找到
→ astrayzip: 金主幫他動畫化的
推 raincole: 台灣純靠原創內容+本土市場賺錢的創作者就圖文作家 YTer
推 StarTouching: 其實也別太沮喪 因為台灣全部娛樂業都馬一樣
→ raincole: 這類為主吧 非虛構作品（養生投資之類）不算的話
→ StarTouching: 演藝圈萎縮 電影也不行 職業運動也不行 ACG也不行
→ roc074: 職業運動我覺得棒球還行啦
→ StarTouching: 也許有零星成功案例 但終究無法成為「產業」
推 cloudin: 推
推 raincole: 台灣電影已經算是行的了
推 roc074: 雖然說是台灣不爭氣，不過政府完全開放國外電影不設限制
→ raincole: 台灣每年都有海外票房破億的電影（沒記錯的話，當然這
→ raincole: 海外多半是中國貢獻的 鄉民瞧不起）
→ raincole: 每三四年就有一部破十億的
→ roc074: 這也多少摧毀了台灣電影工業，現在常常看到台灣是全球首映
→ a034506618: 就2000千萬人，周邊都是一堆大國，然後政府又沒有任
→ a034506618: 何限制，再加上台灣人特別喜歡國外作品，本來就不用想
→ a034506618: 發展贏別人好嗎....
→ roc074: 這代表台灣的票房會完全被國外吃下去。
推 ntc039400: 原創就是沒被看出來的抄襲。
→ roc074: 這很像當年我們搜尋引擎的情況，直接被google、yahoo擊倒
推 astrayzip: 抄襲對文創倒是不重要
→ roc074: 現在中國有百度，韓國有never，想想也是挺辛酸的。
→ astrayzip: EVA就很多致敬元素也沒啥影響銷量
推 astrayzip: 反過來說我們看好萊塢電影日本動畫電影很享受啊
→ astrayzip: 都能同步上映
→ astrayzip: 或是比其他國家還早上
推 octopus4406: 可是台灣近年的電影 影集有爬起來惹
→ a034506618: 對阿，觀眾很享受，創作者很痛苦，還在練功的作品，就
→ a034506618: 直接跟別人第一線的作品打架，然後被貶的一文不值
推 waterjade: 就腹中墨水不夠 墨水是要從閱讀量和人生體悟吸取的
→ waterjade: 至於台灣能看到的書和電影喔…
→ octopus4406: 題材也很多元 沒說教感的很多
推 raincole: 台灣電影就真的算是行的啊 如果還考慮到本土市場是直接
→ raincole: 跟好萊塢競爭 那可以說是蠻厲害的了
推 astrayzip: 你花一樣錢大家當然挑好的看啊
推 raincole: 其實就連日本國內市場 真人電影都是被好萊塢打爆啊
推 Leaflock: 幹嘛要做動畫==？在意這個產業的人很少吧
→ raincole: 日本國產電影票房能跟好萊塢競爭的幾乎都動畫
推 kingion: 那是現在，就像香港電影國際票房也曾經能和西方影業競爭
→ kingion: 光論台灣，日本劍客、校園青春，和香港武俠、文青票房都
→ kingion: 曾勝過米國片，年代久遠罷了。
推 astrayzip: 那是好萊塢深耕之前啊
→ astrayzip: 好萊塢一來耕耘，台片港片就全被打趴了
推 katanakiller: 台灣人太挑 不夠好的不給人家慢慢發展 只想要一開始
→ katanakiller: 就和其他地方最好的比
推 man81520: 快笑死了，臺灣人寫得好的輕小說或網路小說也是有的能
→ man81520: 不能動畫化，根本不在於他們好不好看；講得好像日本近幾
→ man81520: 年異世界龍傲天動畫化後有多好看
推 astrayzip: 對市場來說是好看啊
→ astrayzip: 市場買單能賺錢，動畫化後更能賺錢，大家都賺錢
推 Hsieh455125: 以前真的有種說教感
→ astrayzip: 你東西再有深度，連賺錢都賺不了就是難看那邊
→ astrayzip: 反過來說，別人連龍傲天都能賺錢了，為啥你的作品連養
→ astrayzip: 活自己都辦不到
推 kingion: 即便是現在粗略台、陸、港、韓、日片，日片說教感仍是最
→ astrayzip: 想通了就知道為啥台灣不適合發展了
→ kingion: 重的。
→ kingion: 這麼講或許非常不厚道，但我說一個很現實的看法:當盜版
→ kingion: 都不願意盜台灣ACG，你怎麼說服自己有競爭力?
→ kingion: 要知道多到膩的龍傲天、異世界可是八國語言上下在全世界
推 skullxism: 看平常一些推文就知道心態真的蠻奇怪，一天到晚笑別人
→ skullxism: 只有西遊，原創弄不出好劇本又不發展有底盤的ip當然只
→ skullxism: 能賠錢
→ kingion: 流竄，台灣的連各國翻譯組都看不上，這才是現實面現狀。
推 zwxyzxxx: 本日最終肯  鬼島沒市場 人才老闆又不珍惜 輸對岸剛好
→ bluejark: 老問題了 台灣最賺的就搞代理搞行銷 公關公司超多
→ bluejark: 娛樂產業創作還是要面對市場喜好
→ yangwen5301: 沒市場藉口真爛，電子書明明就是很好的突破口，BookW
→ yangwen5301: alker跟DLSite都直接開放全世界購買，反過來台灣卻不
→ yangwen5301: 能讓大家來買
→ bluejark: 什麼人才沒有人帶就不是產業
→ yangwen5301: DLSite還直接讓台灣社團上架
→ bluejark: 你看版上台灣媒體炒作的話題是什麼就知道台灣為何沒發展
噓 ForLuiS: 每一陣子就有這種沒現實感的人在PO
→ ForLuiS: 台灣本來就沒有底蘊發展獨立特色
→ ForLuiS: 因為自有紀錄以來台灣就是個文化熔爐
→ ForLuiS: 而且
→ ForLuiS: 目前人口、條件、環境、教育也不足
→ ForLuiS: 有心做這行建議直接前往日本立足吧
→ ForLuiS: 會比硬開一間沒有養份
→ ForLuiS: 旁邊又有日本文化輸出怪物的半殘動畫公司好
→ ForLuiS: 台灣現況就是只能搞科技業
→ ForLuiS: 而且舉全國資源就只能發展好一個產業
→ ForLuiS: 也是實質最大經濟利益
→ ForLuiS: 至於中國
→ ForLuiS: 只要一天不放棄審查
→ ForLuiS: 講難聽點
→ ForLuiS: 像日本這樣邁入動畫衰弱期的國家
→ ForLuiS: 一堆死人轉生的題材都還是比中國有創意
→ ForLuiS: 不然中國會沒事卻到日本開公司砸錢挖資源嗎？
推 astrayzip: 那是去偷技術
→ astrayzip: 然後底蘊都是藉口而已
→ astrayzip: 日系異世界也發展才半世紀
→ astrayzip: 從歐美trpg基礎發展自己一套系統
→ bluejark: 台灣把網路政治帶風向的資金一半拿去做創作早就紅了
→ astrayzip: 台灣光機車瀑布跟早餐店就是自己文化
→ astrayzip: 台灣純粹就慘利潤低到到連翻譯都捨不得請
噓 ForLuiS: 還有搶IP，別把中國捧上天了
→ ForLuiS: 他們現在還是沒辦法搞出值錢的IP
→ ForLuiS: 甚至心態轉變成
→ ForLuiS: 比不贏就把IP從全世界搶來的心態
推 astrayzip: 不，他們ip可不少
→ astrayzip: 這幾年手遊越來越多中國的了
推 kingion: 講一個漫畫界的例子，現在那邊的漫畫循環是 :生肉>盜版>
推 democrat: 反正我很閒真的強
→ kingion: 盜版中譯>盜版火紅>某企業社買下版權>盜版消失
→ astrayzip: 像日本手遊市場裡面前100名裡面就一堆中國遊戲
→ astrayzip: 收入top20裡面就五個中國手遊
噓 ForLuiS: 這個主題是討論*動畫*吧
→ ForLuiS: 手遊是另一個領域了
→ kingion: 遊戲界也是，直接買下開發工作室，怎麼打 ?
→ astrayzip: 我只是要提醒他們值錢ip不少
→ kingion: 現在中國動畫就很像台灣西進前的演藝圈，她已經在圈你的
→ kingion: 人，動畫就像戲劇、歌手的實力大幅成長是可預期的，要多
→ astrayzip: 這些值錢ip要是再走動畫化
→ astrayzip: 模式下去就越來越進軌道了
→ kingion: 少時間而已。說創作IP，瓊瑤類劇本就是最好例子，現在那
→ astrayzip: 他們各層面偷技術下去產業鏈只會越來越完整
→ kingion: 編劇本已經不輸(甚至超越)台灣曾經的龍頭、前二 。
推 woodsgreen: 連中國都在講智財權了，台灣還有人敢說抄襲不重要
→ astrayzip: 你要抄就抄啊，抄久了就變自己的
→ astrayzip: 日本動畫史就是抄襲史
→ astrayzip: 什麼東西賺就一窩蜂去抄襲
→ astrayzip: 最後哪個作品長得一模一樣了呢
→ bluejark: 智慧財產權以法為主才是重點
→ astrayzip: 如果沒人抄無敵鐵金鋼，就不會有超機人盛事
→ astrayzip: 沒人抄鋼彈，就不會有寫實機人
推 a034506618: 他們抄襲抄到整體產業都完整阿，完整之後就可以重視
→ a034506618: 智財權了
→ astrayzip: 沒人抄魔法少女，就沒一堆魔法少女
→ astrayzip: 沒人抄RPG轉生，就沒這麼多異世界
→ astrayzip: 沒人抄日常吃餅，就沒有廢萌
→ bluejark: 網路上"我覺得"是抄襲 本身就不就是符合法律的行為
→ astrayzip: 一個題材類型的誕生，都來自於抄襲別人成功案例
→ astrayzip: 到遊戲上更明顯了，格鬥遊戲、FPS、SLG
→ astrayzip: 哪個不是抄別人抄出來的
→ bluejark: 不對 你們這樣講法很容易被當成包容型共犯言論
→ astrayzip: 但綜觀娛樂產業發展史，你會發現幾乎都是別人做啥我就
→ astrayzip: 抄啥
→ astrayzip: 不管動畫、漫畫、好萊塢還是小說都一樣
→ astrayzip: 最後你抄我我抄你的作品們因為各地口味不同
→ astrayzip: 留下來的勝利者的模樣趨於一致
推 Keney99: 抄字訣
→ astrayzip: 這就形成了各式各樣的「文化」
→ bluejark: 抄在各領域是免不了的 但重點是在於他有合理範圍
→ astrayzip: 不要盜用就沒關係啦
→ astrayzip: 我超時空要塞結合魔獸世界結合點兔
→ astrayzip: 蹦出新滋味你能說我是在抄哪個呢
→ astrayzip: 你會說這就是某人的作品
→ astrayzip: 抄得好你就是EVA抄不好變魔女的守人罷了
→ astrayzip: 像死侍就是抄喪鐘不也活得好好
→ bluejark: 抄襲 模仿 學習 都是很接近的東西所以有一定的判斷
→ astrayzip: https://i.imgur.com/22ZlFRl.jpg
→ astrayzip: 浩克世界
→ astrayzip: https://i.imgur.com/TkAhacm.jpg
→ astrayzip: 鋼鐵人gp03d
→ astrayzip: https://i.imgur.com/B4Db0CO.jpg
→ bluejark: 對 像玩梗還是流行元素不就是抄嗎
→ astrayzip: EVA蜘蛛人
→ astrayzip: 最大重點還是「只要東西經過作者之手就會變質」
→ bluejark: 所以網路上獵巫式你抄就得死是不可能存在的
→ astrayzip: 久了就變新東西了
噓 psfjcy: 北投女巫看過嗎？CC有人在看嗎？上面不缺好作品但是沒錢沒
→ psfjcy: 辦法把市場做大啊
→ astrayzip: 網路獵巫大家只是獵爽的而已
→ astrayzip: 矛頭指向自己喜歡作品就都閉嘴了
→ astrayzip: 坦白說只是拿來攻擊人的一種手段而已
→ astrayzip: 不然獅子王早被搞到禁止上架了吧？
噓 hinajian: 又來了 那個誤以為台灣漫畫一定要有深度寓意的論調
推 whathefuc: 魔法阿嬤是早期台灣漫畫風 如此代表台灣的動畫卻沒辦法
→ whathefuc: 得獎 就一直爛下去
→ hinajian: 你去和台灣任何一個編輯提案 他一定希望你漫畫能賣錢
→ hinajian: 不要在那邊幻想別人有什麼大義
推 kerry0496x: 我覺得你這串還是沒提到市場化的部分，
→ kerry0496x: 為了創作而創作更像是同人界的氛圍
→ astrayzip: 就維持在同人吧，台灣搞同人場其實比商業賺
推 kerry0496x: 中國有幾個大手，已經辦到海外的也是同人社團
→ kerry0496x: 搞得有聲有色，Pixiv上可以跟中國繪師或中文使用者
→ kerry0496x: 聊聊，多半較理性，而且不少繪師住海外。
推 kinomon: 高捷少女做喝茶吃餅我覺得行啊
→ astrayzip: 但沒啥導演願意拍啊
推 Leaflock: 會覺得台灣一定要發展動畫什麼的 就只是因為關心這一塊
→ Leaflock: 而已 不如世界的產業多的去了 還講的很可恥一樣==
→ astrayzip: 大家都想要啥個歷史地位跟心中故事
→ allenlee6710: 有別國影子很正常吧 沒站穩腳步前 先不要想太遠
→ zxc1020305: 中國到現在都還是日本的模仿者啊，有其他文化的影子又
→ zxc1020305: 怎麼了？台灣的問題還是在於有一群嘴自己人最會，但不
→ zxc1020305: 會實質支持的人。
推 pp810207: 魔法阿罵讚
推 DuckZero: 推
噓 ForLuiS: 回頭認真看一下你的文
→ ForLuiS: 台灣目前有做到的
→ ForLuiS: 大概就魏導吧
→ ForLuiS: 最近還準備拍三種視角的三部電影
→ ForLuiS: 只是跟動畫無關
→ ForLuiS: 你的觀點
→ ForLuiS: 沒有思考半點商業化
→ ForLuiS: 沒把作家的基本溫飽考量進去
→ ForLuiS: 貧窮會限制想像
→ ForLuiS: 更沒有餘力去拓展自己視野深度
→ ForLuiS: 請先解決上面的問題
→ ForLuiS: 再去想你的問題
→ ForLuiS: 而且
→ ForLuiS: 一個好的作品標準並不是只有引人反思
→ ForLuiS: 共鳴、代入感等等也是一部佳作的標準