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認同原po的看法, 其實大佛把石上的順位放在伊井野前面, 這只是一種選擇,並不能說她有錯、或違反道義, 但是她沒思考伊井野可能傷心難過的問題, 在180心經回,跟石上非常要好也看著他成長的白銀, 他在思考石上的同時,也思考著如果石燕成了伊井野可能會難過, 甚至想說要站中立派, 白銀是當初把石上拉出深淵並看著他成長的人, 連他都不是直接站石上派,而是會去思考著伊井野感受, 大佛身為伊井野從小到大最要好的朋友, 雖然她早就知道小彌子註定會受傷, 很早就在防止她對石上有情感, 但是她知道她已經喜歡上石上以後, 卻認為為了石上,無法管伊井野會受傷… 把石上放在絕對第一順位, 雖然她所做所為都沒錯, 但身為朋友會有點心寒…覺得原來自己那麼不值啊… 她就是把喜歡的人放在朋友前面 有人會說大佛並沒有實際參與追燕的行動, 她是為了幫石上平反而幫忙燕, 但是告訴他燕做了那麼多的人是大佛, 而且還告訴石上燕一直注視著他… 這行動不就算是實質幫助燕派了嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.177.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602601840.A.670.html
kirbycopy: 那白銀叫輝夜盡管去幫助石上追燕 還有鼓勵石上拿出信心 10/13 23:11
kirbycopy: 不也算是幫助燕派 伊井野知道了要跟白銀學長切八段嗎? 10/13 23:11
t1201101: 所以說不要總覺得人家應該要把伊井野放心中第一位 10/13 23:14
leptoneta: 所以請小狂犬遠離大佛有什麼不對? 10/13 23:15
shiyanin: 白銀算二邊都有幫,大佛則是有點放著伊井野不管。 10/13 23:16
kakashi71: 白銀是伊井野從小到大的好友嗎?他只是比較熟的學長而 10/13 23:17
kakashi71: 已 10/13 23:17
kakashi71: 大佛她就把伊井野晾一旁了,連輝夜也是因為知道伊井野 10/13 23:18
kakashi71: 身邊有白銀陪著,才會安心的放手去做 10/13 23:18
Aggro: 白銀是引導讓每個人自己去努力 去行動 成敗是另一回事 10/13 23:18
Aggro: 大佛是想要石上贏 贏到他心中所想的 除此之外都能排除 10/13 23:19
kirbycopy: 所以說本來交情10的和本來交情5的 因為這件事交情10的 10/13 23:19
kakashi71: 大佛做的不能說她有錯,但身為朋友會覺得心寒 10/13 23:19
tim1112: 她要遠離的可多了 比如說過她壞話的同學 比如當她玩具的 10/13 23:19
kirbycopy: 沒做的比交情5的好 所以應該跟交情10的變成交情0 交情5 10/13 23:19
kirbycopy: 的維持交情5 是這樣嗎? 10/13 23:19
kakashi71: 我沒有說伊井野要跟大佛絕交吧??? 10/13 23:19
tim1112: 學姊 比如幫助情敵的副會長 順便一提 其實會長也沒說不推 10/13 23:19
Aggro: 大佛基本上就狂粉模式 誰擋石上就排除誰 甚至對子安她思 10/13 23:19
tim1112: 石燕啦 10/13 23:19
Aggro: 考方向也只限於從石上角度 沒啥考慮燕子心情的 10/13 23:20
kakashi71: 只是說大佛的做法會讓朋友難過 10/13 23:20
AbdulJabbar: 今天相關的討論看下來,感覺赤坂讓學姊發卡石上不是 10/13 23:20
AbdulJabbar: 為了突入石伊線,而是為了轉接到佛x伊x寺的難題線, 10/13 23:20
AbdulJabbar: 如果石燕成了,大佛的目的達成,伊井野死心接受,兩 10/13 23:20
AbdulJabbar: 人對石上的情感大概就此埋葬繼續平靜渡日,當然也沒 10/13 23:20
kirbycopy: 抱歉 你沒說但蠻多人說的 無法記得每個人的主張嘛 那請 10/13 23:20
AbdulJabbar: 小野寺甚麼事;但現在石燕告吹情況就不同了,伊井野 10/13 23:20
AbdulJabbar: 突然又有機會了,大佛的兩個目標(石燕成功&伊井野沒 10/13 23:20
AbdulJabbar: 察覺戀心)雙雙失敗,她又會怎麼看待/處理石伊的處境 10/13 23:20
AbdulJabbar: ?表明站石伊檔後就打醬油的小野寺又有事做了,還是 10/13 23:20
AbdulJabbar: 她也有其他想法? 10/13 23:20
kirbycopy: 問k大妳覺得伊井野該拿大佛怎麼辦? 10/13 23:20
kakashi71: 我認為伊井野不會對大佛怎麼樣,可能連生氣也不會,她只 10/13 23:22
kakashi71: 會自己抄心經或寫詩之類的 10/13 23:22
kakashi71: 她可能只會自己哭一哭心裡難受,但她自己也說不清楚是 10/13 23:24
kakashi71: 為了什麼 10/13 23:24
setsuna16: 終於有人說出來了,關鍵是佛對伊的身分是什麼,身為摯 10/13 23:24
setsuna16: 友居然完全放任伊傷心難過啥作為都沒有?很明顯就是因 10/13 23:24
setsuna16: 為石上的幸福是自己的第一順位,絕對不可動搖的,佛不 10/13 23:24
setsuna16: 用支持伊追石上,但身為摯友該做的陪伴哪去了啊摯友個 10/13 23:25
setsuna16: 頭,不在意佛的身份為她出氣的明明還有伊啊,結果佛只 10/13 23:25
setsuna16: 記得石上了。恐怕伊重視佛大於佛重視伊吧。連沒那麼親 10/13 23:25
setsuna16: 密的會長都知道該怎麼處理,身為摯友的佛是又幹了啥? 10/13 23:25
setsuna16: 黨爭看得最火的就是佛了真不值得當朋友 10/13 23:25
kakashi71: 說的重一點就是重色輕友吧 10/13 23:25
cynthia12708: 愛情面前 友情能吃嗎 10/13 23:26
kakashi71: 但你能說她錯嗎?不行,因為她也沒錯 10/13 23:26
cynthia12708: 說到底就是戀愛至上主義者吧 10/13 23:27
kakashi71: 就只能說這種做法讓人“切心啦”(臺語) 10/13 23:27
kokoro1793: 值不值得不好說,畢竟她陪在被孤立的時伊身邊是事實 10/13 23:27
kakashi71: 她們兩個比較屬於互相陪伴,當初伊井野也跟石上一樣仗 10/13 23:28
kakashi71: 義直言 10/13 23:28
kokoro1793: 但的她到底把伊看的多重就不好說了 10/13 23:28
tim1112: 同樣的 燕鼓勵過被嘲笑的佛也是事實 10/13 23:28
cynthia12708: 所以說沒什麼好罵的啊 10/13 23:28
cynthia12708: 就朋友多年……寒心而已 10/13 23:28
cynthia12708: 該罵的也是狂犬 10/13 23:28
cynthia12708: 做人失敗+瞎眼 10/13 23:28
siyaoran: 大佛站石燕的原因差不多要講了吧 我猜是因為不想石伊成 10/13 23:28
tim1112: 她欽服學姐的為人 對石上有好感 所以湊合兩個自己喜歡的 10/13 23:28
tim1112: 朋友沒啥不對啊 10/13 23:29
siyaoran: 功導致自己必須看著最好的朋友和心上人放閃如同妃常慘的 10/13 23:29
kakashi71: 沒不對啊 只是做法有點讓人心寒 10/13 23:29
kirbycopy: 奉心祭時有講過大佛有想放伊自己去成長阿 10/13 23:29
siyaoran: 處境 正因為如此明明是最要好的朋友才會沒站伊井野這 10/13 23:30
ashrum: 對,我佛就是重色輕友,但清高不圖利自己.伊是不是也該為這 10/13 23:30
ashrum: 麼矛盾的大佛作些什麼 10/13 23:30
Aggro: 大佛就覺得自己想法說了算 基本是這樣 這也沒啥對錯 只是 10/13 23:30
Aggro: 旁人看起來應該會覺得 人家的未來不是你說了算的 10/13 23:30
siyaoran: 石燕成的話 大佛可以不跟石上和燕有太多交流所以不會有 10/13 23:31
siyaoran: 問題 10/13 23:31
Aggro: 白銀輝夜差別在於 鼓勵石上 但也會接受他不成功 10/13 23:31
ashrum: 在戀愛上,佛沒幫伊,伊也沒幫佛啊 10/13 23:31
tim1112: 她實際上作為也就是把學生會秘密交給燕然後祝福石上 10/13 23:31
tim1112: 而他後來也確認過石上寫信時沒特殊情感了 10/13 23:31
siyaoran: 如果大佛的真正心魔是這個 我覺得伊井野一定要解這難題 10/13 23:31
colorlessoul: 沒錯,至少目前沒看到大佛有安慰伊井野的畫面 10/13 23:31
Aggro: 但大佛就明顯執著成功多了 甚至燕拒絕後 還認為石上應該 10/13 23:32
Aggro: 從燕人格上弱點去拚 10/13 23:32
tim1112: 而燕的計畫也不只她有幫 真要講幫石上洗刷汙名是本就該作 10/13 23:32
tim1112: 的 至少學生會覺得如此 10/13 23:32
kokoro1793: 現在倒是比較在意石上確定失戀的狀況下大佛的反應 10/13 23:32
siyaoran: 大佛害怕的是石燕不成的後果 我是這麼想的 10/13 23:33
Aggro: 某種程度上來說 大佛有部分是為了滿足自己的私心而行動 10/13 23:33
tim1112: 大佛只是希望石上去攻 但現場她也指使不了石上 10/13 23:33
Aggro: 相比其他人的分寸 她私心明顯重的很多 觀感上就會有落差 10/13 23:33
kirbycopy: 再換個角度想想 覺得大佛裝死不安慰伊井野失戀心情很壞 10/13 23:34
kirbycopy: 那大佛放棄石上時 伊井野是否也該察覺並且安撫她呢? 10/13 23:34
colorlessoul: 雖說大佛有說過要放伊井野成長,但也不是放生吧?適 10/13 23:34
colorlessoul: 度陪伴呢? 10/13 23:34
siyaoran: 結果成長的是石上XDD 因為石燕沒成被迫成長 10/13 23:35
setsuna16: 能體會這種自己好友不挺也就罷了關鍵時刻完全不聞不問 10/13 23:35
setsuna16: 的,就是上面推文說的心寒。對啦就是總是被嘲諷的女生 10/13 23:35
setsuna16: 之間的友情都是浮雲就是了 10/13 23:35
tim1112: 她有陪伴啊 手傷那時不也去她家了 10/13 23:35
Aggro: 大佛是為了自己滿足 還是為了石上真的好呢? 10/13 23:35
Aggro: 有時候會覺得或許燕自己看的還比較清楚 10/13 23:36
siyaoran: 老實說大佛明瞭伊井野失戀可能性不想讓她發現戀情 10/13 23:36
Aggro: 更加理智點 10/13 23:36
siyaoran: 那大佛又為何沒有想過石上失戀可能性的? 10/13 23:36
kokoro1793: 如果沒有對於針對學姊個性弱點的心聲,我會覺得他支 10/13 23:36
kokoro1793: 持石上再拼一把沒問題,但加上那個的話感覺私心很重 10/13 23:36
tim1112: 石上喜歡學姐 而且學姊值得石上喜歡 這哪裡不好 10/13 23:36
siyaoran: 怕伊井野失戀受傷 就不怕石上失戀受傷? 10/13 23:37
Aggro: 重點是燕子那邊的想法 不是兩邊都好人 只有一邊喜歡就能成 10/13 23:37
setsuna16: 一直有人說戀愛上伊佛彼此沒幫,重點根本不是這個,而 10/13 23:38
setsuna16: 是伊佛本身友情部分好嗎?從小到大的摯友耶?講得佛當 10/13 23:38
setsuna16: 初陪伴伊身邊,伊不也為她挺身而出了嗎 10/13 23:38
Aggro: 大佛看起來 燕子怎想並沒有考量太多 10/13 23:38
HT52038: 大佛不是應該發現而是她已經發現了,如果沒發現誰會說她 10/13 23:38
tim1112: 任何人追另一人都有可能失敗 白輝渚翼未成前也有失敗可能 10/13 23:38
HT52038: 呢,如果石伊未來成了而大佛很痛苦,伊作為朋友當然也該 10/13 23:38
HT52038: 關心她 10/13 23:38
colorlessoul: 不是那種的陪伴啦,是比較像會長這種的,不過說的也 10/13 23:38
colorlessoul: 是,大佛本來就不想讓伊井野知道自己的戀心 10/13 23:38
kokoro1793: 看起來感覺在她心裡說不定排行下來是石上閧P蹵 10/13 23:38
tim1112: 而大佛不也就是祝福或暗中鼓勵而已 10/13 23:38
kakashi71: 大佛的戀心隱藏的那麼深,即使是伊井野也無法察覺,伊是 10/13 23:38
kakashi71: 要怎麼幫她啦 10/13 23:38
ashrum: 大佛的心魔(小時候記憶),讓她不敢愛,伊的弱點是不懂其他 10/13 23:39
ashrum: 人的心(含大佛) 10/13 23:39
HT52038: 如果伊發現了大佛的痛苦也裝死,你覺得她會不會被罵爆 10/13 23:39
siyaoran: 所以怕伊井野受傷其實不是理由 難道她不怕石上受傷? 10/13 23:39
ashrum: 兩人碰撞,然後成長 10/13 23:39
kokoro1793: 又亂碼……搞不好他的排行是石上大於燕大於伊 10/13 23:40
siyaoran: 所以才會認為石燕成是有額外私心的 10/13 23:40
ashrum: 大佛不敢愛,但是她比誰都愛,所以她下意識希望好友跟她 10/13 23:40
ashrum: 一樣不敢愛 10/13 23:40
cynthia12708: 伊如果看見佛在難過不安慰絕對一群人罵翻吧 10/13 23:40
siyaoran: 因為怕伊受傷這點顯然在支持石上的時候沒有這樣 10/13 23:41
Aggro: 伊會裝死的話 首先會先撞人設混亂的問題吧 她設定上看不過 10/13 23:41
kakashi71: 作者沒有畫出大佛就石燕這件事關心伊的劇情 10/13 23:41
Aggro: 去的就會跑去硬幹 這她缺點也是優點 10/13 23:41
Mentha: 我抗議,我覺得大佛想幫忙的心為啥直接變成背叛 10/13 23:41
Mentha: 我幫我有好感的人(石上跟燕)湊一對就變成背叛了 10/13 23:42
Mentha: 伊井野那時有搞清楚自己想要的是什麼嗎? 10/13 23:42
kakashi71: 沒有說背叛啊,主要是在這個過程作者目前的描寫,沒有大 10/13 23:43
kakashi71: 佛擔心或關心伊井野心情的部分 10/13 23:43
Aggro: 因為大佛看著狂犬戀心打開了還裝死 所以很多人覺得不對吧 10/13 23:44
kakashi71: 連白銀輝夜都有在擔心伊井野的心了 10/13 23:44
Mentha: 這看起來自私但我完全不覺得有錯 10/13 23:45
kakashi71: 如果作者在大佛的內心描寫可以寫一下,她擔心伊井野,或 10/13 23:45
kakashi71: 者對她感到有點抱歉 10/13 23:45
Aggro: 大佛還是狂犬表面上最親的夥伴 影響力可能比其他人都高 10/13 23:45
kakashi71: 即使大佛沒有實際的關心,但她的內心有想到伊井野,我都 10/13 23:45
kakashi71: 不會因此而為伊井野感到心寒 10/13 23:45
Aggro: 結果狂犬的煩惱還要靠多事的小野寺和白銀參一腳 10/13 23:46
kakashi71: 就是我們讀者上帝視角,知道事情來龍去脈,才會覺得她完 10/13 23:46
kakashi71: 全沒思考到伊,連內心OS都沒擔心她 10/13 23:46
Mentha: ..好吧,這樣說也是真的,大佛是石上的大佛,對伊井野來說 10/13 23:46
Aggro: 對錯一回事 心寒一回事 看了覺得心寒也沒啥錯啦 10/13 23:46
Mentha: 卻可能是假的 10/13 23:47
kakashi71: 如果作者在接下來有補寫一些大佛內心的矛盾掙扎,那應 10/13 23:48
kakashi71: 該就不會有這些爭議了 10/13 23:48
Mentha: 只能說大佛意外的很一直線 10/13 23:49
cynthia12708: 也有可能是正在忙著收聽告白所以沒時間想伊的事 10/13 23:50
cynthia12708: 畢竟順位在石上下面嘛 10/13 23:50
Mentha: 雖然都是在背地裡操作做的事情卻是一刀見血 10/13 23:50
siyaoran: 一定要講的吧 伊井野的難題 10/13 23:50
Mentha: 但也就如上所述,大佛如果真的要選邊站卻沒伊井野溝通 10/13 23:51
Mentha: 我自己也有察覺說,正常來說是朋友至少要講清楚些 10/13 23:51
Aggro: 大佛是甚至還不想狂犬弄清楚 怕她礙事的... 10/13 23:52
kokoro1793: 以大佛後續的做法來看,頂多來個「即便妳(伊)會受 10/13 23:53
kokoro1793: 傷,我還是希望石燕能成」或是「既然已經如此,正因 10/13 23:53
kokoro1793: 為希望妳透過這個傷成長,所以石燕必須成」吧 10/13 23:53
Mentha: 意外殘酷且激烈的孩子 10/13 23:53
kokoro1793: 這已經是我暫時所能想到相對而言沒那麼黑的心態了 10/13 23:54
Mentha: 但我覺得她選擇的手法就只有(自己認為的)石上的幸福 10/13 23:54
Mentha: 但如果是為了這個目的不擇手段的話.. 10/13 23:55
Mentha: 開始察覺說只想為了某人好的想法有的時候會意外的殘酷 10/13 23:56
undeadmask: 其實我覺得就看下去就好了,燕之子安貝落幕以後,佛御 10/14 00:01
undeadmask: 石缽的難題或許才剛開始而已,而既然心結是赤坂特地 10/14 00:01
undeadmask: 營造出來的,那就看他想怎麼寫吧。而某些站在道德高點 10/14 00:01
undeadmask: 批評大佛的言論,就合當初聖誕夜指責伊井野做錯事的 10/14 00:01
undeadmask: 有87%像,看了很無奈,人都有不盡完美的地方,覺得也 10/14 00:01
undeadmask: 沒什麼好鞭的,那就是她的個性與處理事情的方法。 10/14 00:01
Aggro: 狂犬那時候也被酸好一陣子就是 10/14 00:03
Mentha: 伊井野的成長很明顯阿,反而是我家大佛真的變壞了 10/14 00:06
undeadmask: 人際關係本來就各有各的想法和立場,並沒有說是當朋 10/14 00:07
undeadmask: 友就一定得怎樣,不可以怎樣,畢竟合的來就在一起,想 10/14 00:07
undeadmask: 法不同了慢慢漸行漸遠也是常有的事,也只能尊重 10/14 00:07
ashrum: 壞你媽,你全家都變壞XD 我佛一開始就是壞女人,秒甩團長 10/14 00:39
ashrum: 耶,可是我愛 10/14 00:39
Mentha: @ashrum 別這樣,我最初是真的很欣賞這種為了別人幸福的想 10/14 00:43
Mentha: 法的,只是她的手段回想起來一次比一次激烈還殘酷 10/14 00:43
leon1309: 你們484忘記某種程度上大佛跟小狂犬是情敵?www 10/14 01:05
scott032: 其實大佛從選舉就看得出他對伊的態度了 就是讓伊去撞XD 10/14 01:17
duoCindy: 雖然個人是石伊派,但也許大佛覺得伊井野跟石上在一起 10/14 02:08
duoCindy: 不會開心啊 10/14 02:08
HayasakaAi: 伊井野在大佛面前表現出來的"喜歡石上"是一直關注但嘴 10/14 02:31
HayasakaAi: 上嫌棄的那種喜歡,在大佛眼中有序兩人並不適合;等到 10/14 02:31
HayasakaAi: 伊井野戀心開竅,一方面大佛已經在忙著推石燕,一方面 10/14 02:31
HayasakaAi: 伊井野是在會長面前開竅,並且哭哭開始抄心經,這時候 10/14 02:31
HayasakaAi: 可能在愛情會坦率有點的伊井野大佛也沒看到,她的難過 10/14 02:31
HayasakaAi: 也只在學生會室展現,要大佛安慰也要她先得知伊井野的 10/14 02:31
HayasakaAi: 成長吧 10/14 02:31
windr: 伊如果看見佛在難過不安慰絕對一群人罵翻,反過來大佛就 10/14 09:47
windr: 現在一堆人護航XD 10/14 09:48
windr: 講白一點,今天大佛只要有被帶到她陪御子抒發情緒, 10/14 09:49
windr: 就解套了 10/14 09:49
windr: 這件戀愛糾紛,又不是非得選一邊不可,你可以兩不相幫, 10/14 09:50
kakashi71: 對我來說,只要大佛內心有擔心或關心伊的想法就ok了 10/14 09:51
windr: 也可以兩邊都按情況協助(ex:白銀) 就能取得平衡 10/14 09:51
kakashi71: 即使沒有實際陪伴的作為,即使她全力支持燕 10/14 09:51
kakashi71: 但她內心曾有過關心伊井野心情的念頭就夠了 10/14 09:52
windr: 完全偏男人那邊,摯友放著不管,有異性沒人性,怎麼可能 10/14 09:52
windr: 在討論到她的時候不被點出來? 10/14 09:53
HT52038: 是啊,搞得我明明也沒有特別喜歡伊但一直在幫她講話,因 10/14 09:53
HT52038: 為這邊無腦黑伊無腦捧大佛的一堆,太雙標了,大佛做什麼 10/14 09:54
HT52038: 都是可以理解的,換伊就罵爆XD 10/14 09:54
kakashi71: 也許我們都對她太過嚴苛,其實她也只是一個小高一而已 10/14 09:54
windr: 我個人當初看她對伊井野的"呵護"就覺得這個小女生有點怪怪 10/14 09:54
kakashi71: 我也是難得一直幫伊說話 10/14 09:55
kakashi71: 如果立場互換,伊井野絕對被噴到爆炸 10/14 09:55
windr: 現在很慶幸我沒吹過她,免得自打臉 10/14 09:56
kakashi71: 如果作者之後補一些大佛內心的掙扎或對伊的矛盾 10/14 09:57
windr: 不過拉,還是在看看作者會不會有什麼對大佛的補完動作 10/14 09:57
kakashi71: 也許可以解套了 10/14 09:57
kakashi71: 但如果有補這些,大佛真的自我犧牲到極致 10/14 09:58
kakashi71: 反而現在這樣比較現實 10/14 09:58
windr: 大佛去推燕線,嚴格來說也是在自捅,若是說她自己其實也 10/14 10:00
windr: 在硬撐在難過,無法顧到伊井野,這其實是可以理解的 10/14 10:01
windr: 可是要這樣圓,也需要作者的描述 10/14 10:01
windr: 我個人是不覺得大佛在犧牲,我是感覺她是知道自己完全沒有 10/14 10:03
windr: 希望,所以早早放棄了,但是又有一絲不甘,想拚點什麼 10/14 10:04
windr: 自己上去硬A,她做不到,但是為了石上去推燕線她就可以 10/14 10:05
windr: 阿,還是有犧牲,她知道自己可能要承擔拿檔案給學姊, 10/14 10:06
windr: 事後爆開被石上責難的風險 10/14 10:06
cynthia12708: 令人搖頭……大佛行動真的很令人切心 10/14 11:27
cynthia12708: 這女人從頭到尾的行動模式都是 10/14 11:27
cynthia12708: 正確性>愛情>>>友情(可食用) 10/14 11:27
cynthia12708: 不是沒有只是優先順序不一樣 10/14 11:27
baigyatsh: 大佛哪裡違反友情啊? 他先為了石上好像喜歡彌子放棄 10/14 13:04
baigyatsh: 石上 後來他又兩邊確認對對方的感情 看沒戲了 不過就 10/14 13:04
baigyatsh: 幫石上幾把 而且石上都承認對燕子的好感了 幫他順理成 10/14 13:04
baigyatsh: 章啊 他又不是出賣彌子的方式幫石上 10/14 13:04
baigyatsh: 如果是彌子承認 表達想讓石上跟他告白他忽視 去幫石上 10/14 13:05
baigyatsh: 才叫愛情》友情吧 10/14 13:05