→ a22224738: 欸原來不會帶入的才是多數嗎 我看原文都在討論帶入XD10/12 12:45
推 ntupeter: 看百合哪有在代入的 代入就變3p了10/12 12:47
推 redDest: 要代入也是女的代入 男的加進去哪裡是百合10/12 12:47
→ a22224738: 我看到也有人說自己性轉帶入女性角色的XD10/12 12:49
→ dreamnook: 當背景+1 其實後宮漫也很少把自己帶入10/12 12:52
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.143.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602480361.A.3D2.html
推 DoraBoy: 所以我比較喜歡輕百合阿10/12 13:29
→ DoraBoy: 單純就是因為沒男角就是很香這樣10/12 13:30
推 OldYuanshen: 為什麼你回文前面的冒號不見了10/12 13:30
覺得冒號不太好閱讀 就刪了，如果覺得不適合 下一篇文我再用冒號
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:31:25
→ OldYuanshen: 代入立場ok啊 不過不會在AxB的作品想我跟B貼貼這樣10/12 13:31
推 ttcml: 一本200的話2Xp左右有彩封差不多吧10/12 13:32
推 jeeplong: 順著角色他的想法 和 帶入自己想該怎麼做10/12 13:33
→ jeeplong: 兩個差多了 而且後者也沒啥意義10/12 13:33
我想的帶入是指自己進入角色的立場，然後去理解它們的選擇這個過程，但這樣做難免會有
與自己價值觀不同的情況出現，「去思考自己會怎麼做，去比較結果」我認為都是理所當然
的副產物
推 DoraBoy: 如果是像點兔那樣可愛的角色們抱在一起 大概就像看幼犬跟10/12 13:33
→ hsnu7980: 如果不想跟B貼貼，怎麼能體會他們想更多接觸，或是想要10/12 13:33
→ LOVEMS: 個人會用理解而不是代入;這兩者的差別是理解是不一定需要10/12 13:33
→ hsnu7980: 有根屌去插入 侵犯另一半？10/12 13:33
→ LOVEMS: 接受甚至認同 10/12 13:33
→ LOVEMS: 1和2分之1不買這個你沒其他通路買;日本是沒有出版社願意10/12 13:33
→ LOVEMS: 出版的...10/12 13:33
→ DoraBoy: 幼犬抱在一起(玩在一起) 那樣會可愛的想讓人尖叫而已10/12 13:33
→ DoraBoy: 所以我比較喜歡輕百合10/12 13:34
→ jeeplong: 還有小說很貴 認真貴10/12 13:34
不是小說是漫畫
推 mkcg5825: 看真百合就是在看一場表演，看演員如何詮釋這段感情 10/12 13:37
推 DoraBoy: 是人就會喜歡可愛的事物(萌) 如果又沒男角就是香 10/12 13:37
→ DoraBoy: 又萌又香 保登萌香10/12 13:37
→ mkcg5825: 我是不太相信觀眾都會把自己代入到演員身上，說實話很噁10/12 13:38
你要享受別人的詮釋，代表你理解演員當下的環境以及是什麼情緒，這就是帶入了呀，比如
去思考一個老人家面對孤獨與對時間流逝感到無感，你不是那個角色，卻帶入他的立場去思
考他看事情的角度和抉擇
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:40:31
推 a27358942: 每次看百合番都很難懂，感覺跟現實的T差好多= = 10/12 13:41
推 jeeplong: 我的用詞應該不太準 但那應該是同理或移情之類的 在百合 10/12 13:42
→ jeeplong: 用帶入這個詞會讓人很反感10/12 13:42
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:43:34
→ jeeplong: 莫名奇妙 百合番不用懂 不用和現實比 甚至連百合是什麼 10/12 13:44
→ jeeplong: 都可以不用知道 看了喜歡就對了 不喜歡就掰 多簡單 10/12 13:44
打個比方，百合裡也有讓人厭惡的角色B
厭惡那個角色B是你帶入A呢？
還是你順著A去想
推 mkcg5825: 你的「代入(立場)」跟多數人反感的「代入(角色)」有差 10/12 13:45
我以為立場是角色不可分割的一塊耶
除了立場，行為和選擇也是包含我指的帶入
→ mkcg5825: 代入(角色):我在跟她談戀愛跟她接吻跟她%%%好幸福10/12 13:45
→ mkcg5825: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔10/12 13:46
哈 那我就是最噁心的那種了吧
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:48:17
→ Davinais: 反正我的一貫立場就是代入角色NG10/12 13:50
→ Davinais: 就像樓上講的那樣10/12 13:50
我打這篇的原因是因為，你就已經帶入了呀
不然就如上面某個看輕百的大大一樣，看得只是兩個女性的畫面
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:50:35
推 mkcg5825: 應該這樣講，你會有「如果我是她我會有什麼行動或感覺」10/12 13:52
推 doremon1293: 我才不懂為什麼一定要帶入啊? 10/12 13:53
→ mkcg5825: 這種基本上就是NG了，我個人只會去想她們這麼做的理由10/12 13:53
那種想法就是副產物呀
你學習一件事情本身就會經由你的基模
不是只單純接受外在刺激
你就是從你身上去學習事物
比較那些都是難免的，只是你有沒有自覺而已
噓 redDest: 誰跟你性向錯亂10/12 13:53
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:54:04
→ doremon1293: 我看任何作品都不會代入角色 我就是我10/12 13:54
你帶入角色，你也還是你呀，別把學習這件事想的多超然吧
→ mkcg5825: 和她們這樣子的感情流向會如何發展10/12 13:54
→ ntupeter: 上帝視角阿10/12 13:54
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 13:56:59
推 mkcg5825: 所以你學物理學時會把自己當成牛頓嗎?0.010/12 13:58
在學黑體輻射發展到量子理論那一段物理史時 會去想當下是怎麼突破的
老師也是這樣教的
電磁 量子 還有粒子幾段歷史都很有趣呀XD
推 OldYuanshen: 我就代入 難怪我覺得自己那麼噁心10/12 14:00
→ OldYuanshen: 謝謝原po讓我看清真相10/12 14:00
推 shihpoyen: 我看作品基本上很少去想「如果是我會怎麼做？」這種問10/12 14:04
→ shihpoyen: 題耶10/12 14:04
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 14:04:52
→ shihpoyen: 是說每個人對「代入」一詞的定義不一定相同10/12 14:06
我也不太會，比較常逼自己去醞釀到能接受角色的選擇，比如去喜歡明明不喜歡的角色
定義方面我想應該是其他人比較注重帶入後會有自己的想法參雜，但我認為那只是過程中的
一部分，但也是多少會有的
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 14:08:55
推 doremon1293: 如果這是一部好作品 他的描寫就能讓人理解這個角色的10/12 14:09
→ doremon1293: 行為跟情緒 寄生上流老爸最後那一刀 跟我價值完全衝10/12 14:09
→ doremon1293: 突 我不能接受 但我可以理解為什麼要捅那一刀10/12 14:09
你會思考接受不接受就算有帶入的副產物了呀
所以說光是欣賞的不只是畫面，還有環境 感情等等
就已經不是那麼超然的思考了
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 14:12:09
推 mkcg5825: 看了一下大概知道和原PO差在哪，其實就只是學習的方式10/12 14:12
→ mkcg5825: 或路線不同而已，原PO偏好用共感的方式學習 我偏好用分10/12 14:13
→ mkcg5825: 析的方式去學習10/12 14:13
→ hsnu7980: 都一樣會把自己放入那個角色吧，那不就帶入10/12 14:14
→ mkcg5825: 分析一個東西並沒有一定代入才能得出答案 10/12 14:14
→ mkcg5825: 答案相同但得出的方法不同 就只是這樣而已 10/12 14:15
推 ruby080808: 你會有這樣的疑惑是因為你所認為代入的範圍跟講不代 10/12 14:17
→ ruby080808: 入的人所認為的代入範圍不同，通常講不代入的是指完 10/12 14:17
→ ruby080808: 全或者大部分的取代角色，對於你講的這種程度會比較10/12 14:17
→ ruby080808: 認為是感受情感之類的 10/12 14:17
你說的是，我講的太廣泛了
不過我還是主張不要太在意「我」的存在
畢竟不管如何，大部分都還是從自己理解出發的
推 shecon: 我也不喜歡百合，雖然不歧視，但的確是不喜歡同性戀，不管10/12 14:17
→ shecon: 男男女女都是，不過不管男女也都有例外的作品，例如街角魔10/12 14:17
→ shecon: 族我就覺得很香，只是覺得他們互動很甜，純粹很自然覺得他 10/12 14:17
→ shecon: 們就該是一對，男男是很久以前看的一部小說已經忘了名字，10/12 14:17
→ shecon: 另外向冰上的尤利這種程度也不討厭，單不會覺得他們在一起10/12 14:17
→ shecon: 就是了10/12 14:17
→ hsnu7980: 也許有一天有自覺後就會覺得理所當然察覺到我的存在也10/12 14:18
→ hsnu7980: 是一段過程10/12 14:18
推 mkcg5825: 原PO應該是那種看悲傷電影會哭的那種吧?10/12 14:20
哭啦 哪次不哭的
→ shecon: 代入與否我覺得也是看個人，大部分我都不會想代入，但是認10/12 14:20
→ shecon: 不認同主角的價值觀我覺得很影響體驗10/12 14:20
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 14:21:50
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 14:28:11
推 martintp6: 百合真香就好了 不需要想 我也是不代入派的 10/12 14:39
推 ruby080808: 你要這樣主張可以，但拜託不要想著要說服說自己不代 10/12 14:48
→ ruby080808: 入(完全代入)的人因為定義理解完全不同，這樣只不過 10/12 14:48
→ ruby080808: 是牛頭不對馬嘴的對話罷了= =10/12 14:48
我只是覺得講求帶入要歸零的人
可以想成避開不能避開的事情，
有點不知道目的的努力，當然這會有些新的有趣的想法出來
但單就目的本身似乎是沒有自覺的安慰罷了
推 cybermeow: 全世界七十億人人跟人差異這麼大最好什麼東西都有辦法10/12 14:49
→ cybermeow: 代入 當然試著理解沒什麼不好但反正以自身經驗為出發點10/12 14:49
→ cybermeow: 任何情況都一定會有偏差 10/12 14:49
→ cybermeow: 況且很多愛看後宮的人口中的代入也沒原po那麼複雜 10/12 14:50
※ 編輯: hsnu7980 (223.140.143.229 臺灣), 10/12/2020 15:14:45
推 ruby080808: 腦補過頭了，真的就只是定義不同的小事罷了 10/12 15:32
→ hsnu7980: 打個比方我引用的文舉的性別偏見，就是他帶入自己的想 10/12 15:37
→ hsnu7980: 法，然而實際上也有作品並非以男性不溫柔為基底的 10/12 15:37
推 enders346: 我看任何作品都是不帶入純旁觀視角 10/12 17:18