→ hinanaitenco: 南宋擋蒙古擋多久 古代跨海作戰才不可行 捧日扁宋10/12 10:14
→ tchaikov1812: 日本跟宋面對的難度根本不一樣吧10/12 10:15
噓 davidex: 蒙古需要出海才能打南宋嗎？10/12 10:15
推 abc12812: 靠颱風天災才贏的就別拿出來說嘴了吧10/12 10:16
推 marx93521: 宋朝沒你想的弱 而且宋跟日本面對蒙古的壓力差太多了10/12 10:16
→ a7788783: 在科技進步全球化的現在，國與國間的考量已經不是用過10/12 10:17
→ a7788783: 去歷史可以完全解讀的10/12 10:17
噓 aaaaooo: 宋可是撐到中亞歐洲都被打爛之後才撐不住 哪裡爛?10/12 10:23
→ ke0119: 我對宋帝國的國力評價很高啊，本來有十足的本錢稱霸東亞，10/12 10:24
→ ke0119: 軍事科技也領先世界，結果還是搞到被滅，這不是國防政策10/12 10:24
→ ke0119: 跟軍心有問題那是什麼？10/12 10:24
推 lucifier: ...宋朝打防守戰爭勝率可是算高的，問題是沒有海跟颱風10/12 10:24
→ lucifier: 而且面對蒙古帝國，宋朝撐得最久了好嗎10/12 10:25
→ shinobunodok: 南宋靠撒幣和長江 是歐亞大陸上抵擋蒙古帝國最久的10/12 10:28
→ shinobunodok: 國家了 其他國家哪一個不是被平A過去10/12 10:28
→ ke0119: 宋帝國國力還更強的時候就偏安濃厚，不然你覺得它真的幹10/12 10:28
→ ke0119: 不贏遼國？10/12 10:28
推 rockmanx52: 宋國的玩法太超越時代了 不想打就把你買下來的玩法10/12 10:29
→ rockmanx52: 要二戰後才行得通啊...10/12 10:30
推 ZMittermeyer: 蒙古已經是全球帝國 從西方運來回回砲是次世代科技10/12 10:30
推 lucifier: 樓上說的對，宋朝的作法遇到戰狂完全沒用lol10/12 10:30
→ ke0119: 以前宋帝國跟遼國可以平A蒙古的時候怎麼說？10/12 10:31
推 howerd11: ....這是航海技術問題吧 跟日本防禦無關10/12 10:31
→ ZMittermeyer: 回回砲可以炸爛所有城牆 蒙古騎兵打帶跑打贏任何野10/12 10:31
→ ZMittermeyer: 戰 這些都是科技世代差距 無法戰勝10/12 10:31
→ howerd11: 光是補給都是問題10/12 10:31
→ lucifier: 你覺得定居國家沒事幹去打遊牧草原要幹麼10/12 10:31
→ ZMittermeyer: 日本就是靠海峽 台灣也是靠海峽哈哈10/12 10:31
推 marx93521: 宋有被遼國教訓過 楊家將的故事七子去六子回就是那次失10/12 10:31
→ marx93521: 敗的遠征10/12 10:31
→ M4Tank: 真的打不贏10/12 10:32
→ M4Tank: 自從扔了養馬場後 宋國的職業軍隊幾乎轉職成重步兵 即便有10/12 10:32
→ M4Tank: 勝仗也難擴大優勢10/12 10:32
→ M4Tank: 而且宋國老愛將難民扔到軍隊去10/12 10:32
→ M4Tank: 結果導致廂軍上百萬 禁軍八十三萬10/12 10:32
→ M4Tank: 但戰鬥力一代不如一代10/12 10:32
→ ke0119: 更不要說蒙古了，還被女真仔打飛10/12 10:32
→ scott032: 宋是不是完全符合主題阿 能打不打被人予取予求當狗10/12 10:33
推 lucifier: 這沒辦法，當代科技基本騎兵無敵，北方丟掉的宋就沒馬10/12 10:34
→ lucifier: 最多就只能防守，但是防蒙古最久的也就是宋10/12 10:34
推 shinobunodok: 蒙古攻日第一次其實是日本被打成智障 蒙古覺得威嚇10/12 10:35
→ shinobunodok: 夠了就搭船回本土了 只是回去路上碰到颱風 船被吹10/12 10:35
→ shinobunodok: 的2266 打贏了像打輸一樣 第二次是日本還是不投降10/12 10:35
→ shinobunodok: 忽必烈森77真的組織大軍分兩路攻擊日本 但這次日10/12 10:35
→ shinobunodok: 本有準備好防禦工事要和蒙古玩 而且蒙古兩路軍隊配10/12 10:35
→ shinobunodok: 合不好沒有合流發揮大軍優勢 然後剛好又碰上颱風10/12 10:35
→ shinobunodok: 之後蒙古就被打成智障了10/12 10:35
→ lucifier: 另外就是政治影響軍事，宋朝記取之前內亂教訓收兵權10/12 10:35
推 ZMittermeyer: 在地球發明超低成本的反重力引擎 超低成本的航空之10/12 10:36
→ lucifier: 誰知道剛好遇到一堆爆發流遊牧，外擴不彰還被狂侵略10/12 10:36
→ ZMittermeyer: 前 海峽是很難越過的 台灣還好10/12 10:36
推 dodomilk: 明帝國是毀在一連串天災，人民都吃不飽了哪有國力可言10/12 10:36
→ ke0119: 第二次蒙古侵日是在撤退的時候被颱風重創，進攻時候一個多10/12 10:37
→ ke0119: 月以上沒事,不要被國立殯儀館編的小說唬了。10/12 10:37
→ AN94: 宋朝就那個阿 與其說不重視國防 不如說整體偏安10/12 10:37
→ shinobunodok: 不過主要還是海洋吧 蒙古對大海真的不熟 就算有熟10/12 10:37
→ shinobunodok: 海的漢人或高麗將領 他們大概也沒有真的想幫蒙古打10/12 10:37
→ shinobunodok: 日本10/12 10:37
推 M4Tank: 而且宋朝矯往過正 戰爭前夕還派將統兵 導致將不視兵 兵不10/12 10:37
→ M4Tank: 視將10/12 10:37
→ M4Tank: 如果是現在國家軍隊跟將領流水線培養情況下問題不大10/12 10:37
→ M4Tank: 問題是宋朝那時候沒這概念 很多都是將領私人10/12 10:37
→ ke0119: 要不然蒙古早早登陸佔據點了10/12 10:38
→ AN94: 神風是二戰時日本拿來激發士氣掰出來的 實際上蒙古就是打不10/12 10:39
→ AN94: 過日本10/12 10:39
推 REDF: 除非對岸哪天搞出人魚族 不然登陸戰從古至今都是難打到一個10/12 10:39
→ REDF: 爆炸沒有例外10/12 10:39
推 shinobunodok: 你說的是第一次 第一次日本是直接被打智障 只是蒙10/12 10:41
→ shinobunodok: 古自己覺得打夠了 還有後勤沒備妥 加上覺得威嚇日10/12 10:41
→ shinobunodok: 本的目的已經達到 就撤退了 回去路上剛好碰到颱風10/12 10:41
→ lucifier: 按照蒙古的戰略，日本根本不是重點啦10/12 10:42
→ ke0119: 所以若不是日本早早做好防禦準備，根本沒有後面那些颱風10/12 10:42
→ ke0119: 重創撤退船隻的事了。你想一下在沿岸一個多月還無法建立10/12 10:42
→ ke0119: 陸上據點，那補給會有多困難。10/12 10:42
→ shinobunodok: 第二次蒙古就是打不贏日本 連防禦用的石牆都打不下10/12 10:43
→ shinobunodok: 還被日本發動反攻作戰 蒙古輸成智障好嗎10/12 10:43
推 juunuon: 有海峽贏一半，沒有隔海遇到颱風也不會怎樣10/12 10:43
→ seiya2000: 美國在波灣戰爭打的很輕鬆啊10/12 10:46
推 afjpwoejfgpe: 地理天險本來就是最佳的防禦條件之一10/12 10:46
推 tsgd: 忽必烈是真的想拿下日本 只是二次侵日 日本防禦工事更好了10/12 10:46
→ tsgd: 而且兩次都有高麗配合 所以才說不純然都是日本侵韓10/12 10:48
※ 編輯: ke0119 (125.9.79.15 日本), 10/12/2020 10:50:16
推 saberr33: 蒙古是繞到西藏越南那邊再肛進南宋的......南宋正面扛蒙 10/12 10:51
→ saberr33: 古很強好嗎 10/12 10:51
推 iwinlottery: 沒有日本海的話結果一樣啦 10/12 10:56
推 shinobunodok: 啊人家就有日本海 我們有台灣海峽 不爽不要打 10/12 10:57
推 kducky: 你對宋的理解怪怪der 10/12 10:59
推 iwinlottery: 康熙：喔 10/12 11:00
推 bestteam: 蒙古打南宋跟打日本心態差很多 打日本根本是消化降軍 10/12 11:03
→ bestteam: 蒙古根本沒拿出全力對付日本 10/12 11:04
推 a840901: 還城市巷戰咧，覺青也不秤秤自己有幾兩重 10/12 11:08
推 arcanite: 阿富汗伊拉克每天巷戰你覺得呢？ 10/12 11:09
→ bnn: 日本海就在那裏啊 不然你要怎樣 10/12 11:11
推 LI40: 笑了城鎮巷戰跟幾兩重有什麼關係，這麼看不起就叫某國的環球 10/12 11:14
→ LI40: 不要整天寫奇幻小說YY 10/12 11:14
噓 GAIEGAIE: 你知道日本擋完兩次國內就天翻地覆了嗎 10/12 11:15
→ ke0119: 至少沒被滅國啊 10/12 11:16
→ ke0119: 幾百年後還反打過來咧 10/12 11:16
→ gametv: 宋朝是計算過，砸錢了事比打仗軍費便宜很多 10/12 11:17
→ ke0119: 人家傾全國之力抗元，被說成是只靠颱風不冤枉嗎 10/12 11:18
→ ke0119: 就像台海，我們就是靠天險啊，靠天險怎麼了~ 10/12 11:18
→ ke0119: 但是只靠天險是不夠的啊，基本的防禦意識要有，日本就是 10/12 11:19
→ ke0119: 一例 10/12 11:19
→ haoboo: 別再說元朝沒出力了啦...元史都寫了征日征到民間困乏了 10/12 11:20
→ ke0119: 而宋朝本來國力遠超蒙古，偏安到被超車，對遼國對女真對 10/12 11:20
→ ke0119: 蒙古都是長年國防方向錯誤導致從東亞第一強國搞到滅國 10/12 11:21
→ ke0119: 然後你跟我說他被滅國前表現不錯? 10/12 11:21
→ haoboo: 忽必烈是超不甘心想打第三次的,但是打不下去就是事實 10/12 11:21
→ DarkHolbach: 突然想到中國歷史上還有三征高麗也是失敗 10/12 11:23
推 DarkHolbach: 三征高麗結果高麗還沒打下來，隋朝先滅亡 10/12 11:25
推 haoboo: 另外第一次征日也只有打外島輾壓而以,上九州就在博多遇到 10/12 11:25
→ haoboo: 抵抗才想撤退的 10/12 11:26
→ ke0119: 假設美國後來轉偏安，五十年後被中國超車打爆 10/12 11:26
→ w3160828: 宋朝面對的是世界霸主等級，東亞霸主能幹嘛 10/12 11:26
→ ke0119: 大家會覺得美國表現不錯了? 10/12 11:26
→ w3160828: 宋朝是國力沒辦法完全轉換成戰鬥力好嗎 10/12 11:27
→ ke0119: 被女真仔打爆的時候女真哪是什麼世界霸主 10/12 11:27
→ w3160828: 全世界只有美國能在珍珠港之後把國力轉成戰力 10/12 11:28
→ w3160828: 全世界的歷史上也只有美國作到… 10/12 11:28
推 DarkHolbach: 遼很強大耶，現在很多國家的語言裡面講到中國的詞叫 10/12 11:28
→ DarkHolbach: 做Cathay，Cathay就契丹 10/12 11:28
→ w3160828: 遼在宋朝崛起前就是北方霸主好嗎 10/12 11:29
→ w3160828: 女真能打贏遼，怎可能打不贏宋 10/12 11:29
推 shinobunodok: 事實上你再給女真時間 他一定就是南下吃宋 只是成 10/12 11:44
→ shinobunodok: 吉思汗跑出來了 10/12 11:44
→ gtfour: 在古代冷兵器時代 國力又不等於軍事武力 10/12 11:46
推 SiaSi: 推 10/12 11:52
推 lovegensokyo: 是說看軍武版討論過，台灣認真起來打巷戰，是地獄 10/12 12:00
→ lovegensokyo: 等級的難度，巷道錯綜複雜建築物又因為要防地震而 10/12 12:00
→ lovegensokyo: 爆幹堅固 10/12 12:00
推 shinobunodok: 台灣那巷弄你就算當地人生活幾十年了 你可能都沒辦 10/12 12:10
→ shinobunodok: 法完全懂 10/12 12:10
推 madaniel: 蒙古打越南跟埃及也是吃鱉阿 10/12 12:16
噓 leo125160909: 21世紀大家都想拚經濟，誰要幫台灣打仗 10/12 12:22
→ afjpwoejfgpe: 21世紀大家都想拚經濟，那根本不會有人想打台灣啦 10/12 12:23
推 madaniel: 樓樓上想表達的是全世界拼經濟，只有中國想餓死嗎？XD 10/12 12:25
推 apple00: 日本是贏了 可是導致鎌倉幕府發不出薪水所以被推翻了耶 10/12 12:37
推 cycy771489: 長江黃河有加蓋，東海台灣海峽沒加蓋 10/12 12:49
推 a1919979: 宋的問題就邊防不敢擺重兵啊 畢竟趙家人作為原邊境守將 10/12 12:55
→ a1919979: 是兵變得天下的 強幹弱枝政策下就只剩三分力能對外 即 10/12 12:55
→ a1919979: 使如此還能撐那麼久 就知道他們當初經濟到底是有多扯 10/12 12:55
推 juunuon: 美國在波灣也沒真的打過登陸戰，直接從港口下+從鄰國開 10/12 13:46
→ juunuon: 進去 10/12 13:46
噓 looCsky: 尖閣諸島離台灣很近...給日本日後對東進太平洋是阻礙... 10/12 14:31
→ looCsky: 石垣島: Am l a joke for you?? 10/12 14:31
→ ke0119: 共軍要從東北角繞過來，第一個靠近的是釣魚台，而且釣魚台 10/13 16:32
→ ke0119: 劃出去的海域更直指沖繩那霸，這點樓上不懂嗎？ 10/13 16:32
→ ke0119: 更何況石桓島一堆有人島，真的要佔就是直接開戰了，所以 10/13 16:38
→ ke0119: 最近中國的動作都是針對尖閣諸島而不是石桓島 10/13 16:38
→ ke0119: 但如果共軍的想法跟你一樣的話，我就不擔心了，因為日本一 10/13 16:43
→ ke0119: 定參戰 10/13 16:43