Re: [暮蟬] "認真問" 如果昴(486)轉學到雛見澤

[ChaiMan (翟萳)]

不錯，這架構還蠻完整的。

兩個我都是動畫黨，可能有些設定漏掉，請推文鞭我

首先我們來討論碎片世界的重置條件
碎片世界重置是羽入的專屬技能
發動條件是梨花死亡，或是羽入死亡

再來是486的死亡回歸條件
486死亡就會發動

兩種看似雷同，但是並不一樣。
只要梨花未死，486不管怎麼死都可以讀檔嘗試各種變因
別小看一點變因。
有時候一個想法，就能救贖/黑化一個人
例如在遊戲店比賽贏得的洋娃娃，可以造成魅音黑化與否

但是但是，也有可能486造成的小改變，提早讓梨花死亡
梨花只要一死亡，羽入就會發動碎片世界重置的能力，新的碎片世界裡486根本沒記憶了(或有部分)，重頭再來。

碎片世界重置一發動，羽入就會帶著梨花去新的碎片裡
這樣子問題來了
如果梨花被山犬幹掉，486本人也不知道，
於是原始梨花會被羽入帶往新的碎片世界。(莎提拉具有神格/魔女格，所以可能會一起去)

這時候會出現兩種全員殺的分支
第一是: 全村被自衛隊秘密殺光 第二是: 女王蜂一死，48小時候全村發瘋，不是抓喉嚨自殺，就是互相猜疑互相殺害。

這時候486也會死，死了之後不一定能用死亡回歸了
因為: 羽入跟梨花的死是，重新去新碎片世界嘗試
所以忌妒魔女莎緹拉因為同樣是魔女/神，很大的可能也會跟著走。
莎緹拉不在的世界裡，權能無效，所以486沒有死亡回歸。死了就死了

另一種可能性: 雖然莎緹拉已經到了新的碎片世界，但是死亡回歸一直存在
這種情形很慘，486會被困在沒有羽入的昭和58年，梨花可能存在，但是這裡的梨花只是個普通的"女王蜂咪啪蘿莉"
沒有任何的幫助下，486想逃跑，就會症候群發作，LV5後搔破喉嚨死亡，死亡後又回歸。
又或是被沙都子誤會，推下河裡又死歸
又或是柴刀女幹掉回歸
甚麼都不做也會在棉流季的幾天後死亡 (因為自衛隊殺害、或是女王蜂死亡直接lV5)
不管怎麼死都會回歸，最慘的沒有結局的結局。

綜合以上，每個羽入嘗試的世界裡，
都會有一個無法破關的486在裡面死亡輪迴，求生不得求死不能。 (或者是死透沒有回歸)
嘗試了100個，就會有100個486不斷地在裡面死，死了又復活，一個完全的死循環，更慘的是486保有所有記憶。
保有各種死亡記憶的486，經歷幾千幾萬幾十萬次的死亡，推論根本沒有解，
後期一回歸的486已經是壞掉的狀態了，搞不好棉連祭都還沒開始就到處殺人或是....(恩....)
反正做出各種不可理喻的行為頹廢的等待下次回歸

以上是羽入跟梨花跟莎緹拉所遺棄的碎片世界



再來說說碎片世界的重置，
經歷幾百個碎片世界重開， 莎提拉跟羽入可能慢慢的發現對方的存在
而且莎提拉跟羽入同樣都是魔女/神，所以完全不受影響，甚至記得所有"無限輪迴"+"死亡回歸"

莎提拉視角: 這不是我的權能，我的權能是在同一個世界S/L！ 所以這個世界是別人的能力開啟的！
我要找出到底是誰讓486受苦，我要拯救486

羽入視角: 這次重來不是我的"無限輪迴"！ 因為我跟梨花還在同一個碎片，只是時間回朔了！
到底是誰有這個能力？有這個能力的人是敵是友，有沒有辦法幫助梨花跟我？

於是，兩個魔女/神 漸漸交流試探，
因為基礎信任不足，我猜各自都會用上幾十次幾百次死歸，甚至是幾十幾百次的碎片世界的重置。
甚至互相暗算互相利用，
要非常久的時間才能夠合作。

只要兩位魔女/神 達成合作，happy ending的可能性大幅提升
莎提拉跟羽入位於同樣次元的存在，可以合理猜測能正常溝通甚至觸碰
梨花又能跟羽入溝通，但是不能確定她有沒有辦法感知莎提拉，
就算不行也沒關係，一切都可以靠著羽入傳達給梨花。

莎提拉跟羽入交換彼此能力的情報，
再由梨花主導與486討論在目前的碎片該怎麼來"試錯"，
意旨在後期的碎片世界裡，梨花一開始就會主動跟486尋求同盟，
但是免不了的， 要486的是"試錯"就是要讓他不斷的死，這點486不一定可以認同....
甚至以486的腦袋還不算差的情況下，
也許他486會問:
"那....之前碎片世界的我呢? 別的碎片的我，因為沒有死歸所以死透了嗎？"
"還是.....那些碎片的我不停地在死，不停地死了又復活......？？？？？"
這時候可能486會黑化了...


換言之，羽入跟梨花必須找到一個碎片世界裡，那裡的486滿足:
486聽完後"願意一直自殺試錯" & "不計較其他的"自己"可能還困在別的碎片世界
還有就是該怎麼說服" 忌妒魔女莎提拉" ，其他世界裡的486不要管了，現在這個世界的486才是真的486...
這也是一個非常大的難題。


尤其莎提拉的立場是只要486的幸福跟愛
羽入的立場是希望全員生存，梨花順便長大跳脫輪迴。
再以486的立場，他也希望全員生存。
但是
很有可能也會發生那種雖然全員生還或是部分傷員，但是486不滿意結果自殺，
這時候矛盾又產生了，羽入+梨花滿意，但是486不滿意，
486就一直自殺威脅S/L讓時間無法繼續前進，無奈的情況下
羽入可能又要找新的碎片世界重新開始。

或是486滿意結局，但是羽入跟梨花不滿意，
於是梨花自殺，要求羽入找尋下一個能有更好的碎片世界。
這種情形發生時，忌妒魔女莎提拉會暴怒，
可能又得花上很久的時間來磨合。

雙方都有辦法用"能力"來威脅對方配合自己。

莎提拉+486不滿意結局，能用不停的死亡回歸讓時間停滯，威脅梨花+羽入重找其他碎片
梨花+羽入不滿意過程，可以威脅486說要放棄這個碎片，不想這樣的話你們(486+莎提拉)就得乖乖聽我們的話。


所以我任何486有辦法通關。
但是一樣的不簡單。 可以說是超難
可能是幾百年幾千年的體感時間。

以上是我的猜測啦



※ 引述《WWWOOOXX (六V 三圈 二叉)》之銘言：
: 我知道前面有人問過了
: 可是大都是閒聊
: 如果用謹慎一點的假想來假設的話
: 486到底有沒有辦法通關到 good end 讓所有人活下來?
: 前提:
: 1. 486 擁有"死亡回歸"，同樣的，存檔點是486本人無法控制。
: 2. 跟原作一樣 "死亡回歸"不能跟任何人提及，亦無法暗示，只能靠他人推理。
: 3. 因為擁有 "死亡回歸"，表示"忌妒魔女莎緹拉"存在於此世界觀。但不主動干涉。
: 4. 每次死歸後，"魔女殘香"，會越來越濃烈。
: 5. 無法使用不存在此世界觀的魔法，包含紗幕以及其他兩種陰魔法。
: 6. 除了"死亡回歸"外，其他權能如 "不可視之神意"、"獅子之心"，皆無法使用。
: 影響範圍:
: 1. 因為"菜月昴"的轉學，圭一不會搬來雛見澤。
: 2. "菜月昴"也是一般人，所以也會被感染。
: 3. 確診後，如果出現了L3以上的幻聽、幻覺、妄想、疑心病...等等的的記憶也會一起帶到下次回歸。
: (會造成486判斷錯誤，因為是發病時的記憶)
: 再來最重要的是問題 "死亡回歸"跟 羽入真身的"無限輪迴" 判斷不明、優先權不明。
: if "無限輪迴"發動， 486回到最初剛轉來的狀態，這時因為發動能力的是羽入，所以昴不會保有記憶。
: (但是"有可能"部分殘留，例如"皆殺篇"，幾乎全員記得別的碎片的部分記憶。)
: ("忌妒魔女莎緹拉"跟"羽入"同為神格，所以莎緹拉會知道換碎片世界了。)
: if "死亡回歸"發動， 486保留所有記憶回到前一個存檔點。
: (這時候 羽入會知道世界出問題了，因為羽入具有神格，
: 合理推斷她與魔女們一樣不受"死亡回歸"影響，雖然世界會被回朔，但是羽入會知道被回朔了
: 簡單來說，羽入會察覺世界並未跳到下一個碎片，而是從同個碎片重來了。
: 有沒有一個準則來判斷是誰的能力先發動?
: 如果是這樣子的情形，各位覺得486有辦法破關嗎?
: 一周目就破關應該是不太可能了。
: 我猜"死亡回歸"可能也要用上個幾百次，加上"無限輪迴"一發動，連死歸持有的記憶都會被抹除。(因為是跳到下個碎片世界)
: 感覺並不是很簡單就能拿到good end
: 另外猜測可能會有的支線:
: 1. "忌妒魔女莎緹拉"會認為羽入在玩弄486，可能會在盛怒下去找羽入，會發生什麼事情?
: 2. 羽入知道碎片世界被回朔了，這在她過去的2600年中不曾發生過，羽入有辦法知道是486的權能嗎?知道了能怎樣呢?
: 各位有沒有洽點? 認真的架空討論。

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推 zb91: 你暮蟬系跟RE:0系 雙學位?
※ 編輯: ChaiMan (1.173.94.137 臺灣), 10/14/2020 16:52:32
推 staristic: 長月：這個主意不錯
推 minifin: 神
推 siudo0614: 幹你超神
推 aaaaooo: 你雙主修?
→ bob53013: 留名
推 willy850406: 這個猛
→ s19921127: 可以寫同人了
推 cat70528: 被你講得有點想看了
推 kurumi31034: 靠 這劇情不握
推 rs4500: 好看 你有考慮寫小說??
推 h22055378: 這個猛
推 qw15963211: 你到底是暮蟬系還是RE系? 雙主修
→ kuo20110: 想看沙堤拉大戰羽入
推 imhere882: 同意+1 很難 但是有486加入絕對解的了
→ librabook: 超期待這個XDDD
推 aop86: 好讚
推 abc9855: 神串
推 a5180441: 好棒
推 irving704: 腦洞大開
→ allstarahk: 沒看過暮蟬 現在已經想看了
推 asda0316: 翻譯成日文轉到5ch+1
推 tacopippen: 寫得很好推
推 OZflower: 我覺得很棒耶.......
推 asd7965453: 感覺會是場魔女的角力
推 shoshosho69: 寫的好 不過莎提拉暴怒不是用回歸威脅 是直接滅世...
→ polo6807: 推推推推
→ snow727943: 本來以為又是廢文 太精采了
推 PUTOUCHANG: 留名
推 zb91: 重看了一次 真的很讚 有沒有要寫小說阿你??
→ roseate1221: 神
推 xrodneylee: 超神
推 yosaku: 那些碎片裡的486不會一直受苦啦 莎提拉看不下去就會直接
→ yosaku: 滅世了
→ winhacker: 有點猛
→ tp7175: 有沒有打算寄給諾蘭?
推 qaz223gy: 太神啦
推 tubamichael: wwwwww讓我期待了
→ whitearum: 超神
→ a5210768312: 你腦袋裝甚麼阿...(稱讚貌
推 hsinfred: 好猛
推 zb91: @yosaku 舊的碎片世界 莎提拉不知道有沒有辦法前往?
→ nunkmoo: 留名
→ e0910128: 很有趣耶 感覺可以做個同人
推 skyplayer: 精彩+1
推 a0930297172: 困難但是應該可以破關
推 jerry9438: 想到被遺棄的碎片 就有一個486困在裡面就頭痛
推 jokertseng: 你寫的好精彩
推 andy602602: 神串留名
推 aks1520: 推推推推
→ fsjlk: 靠 真的想看了XD
→ zmu2121: 想看+1
推 tim7494389: 有大神來小說化嗎?????
→ DANNYwing: 這架構 我可以
→ a7262262: 喜歡 XD
推 asd159tw: 好精彩 這設定我可以
推 gasd8555: 推
→ cmt3etdg: 你雙主修484?
→ q6042525: 猛
→ babyemily: 你可以不要把時間浪費在這種事情上嗎?
→ wseshank: 幹 有點想看了
→ azy79523: 推 有沒有大神要來小說化?
推 q17042003: 超精彩
推 rs4500: 很難吧 光沙堤拉跟羽入合作
→ cat70528: 這些世界線會收束嗎?
推 abc9855: 先留名
推 a5180441: 你去寫小說好嗎? 出了我買10本
推 tacopippen: 誰來翻譯成日文轉到5ch
推 OZflower: 好看
推 a5210768312: 整體架構很好 你文組? (稱讚)
推 qw15963211: 有沒有考慮寄給諾蘭....
推 librabook: 慘了 我覺得比天能好看
推 winhacker: 超精彩的啦
推 imhere882: 你嗑了什麼 給我一點好ㄇ
推 s19921127: 如果真的要寫同人 這篇文章架構已經夠了!
推 tubamichael: 海貓咧!!!海貓咧!!!海貓咧!!! 敲碗
→ siudo0614: 猛 你文學系嗎?
推 xrodneylee: 486的個性應該會找其中一個女角當本命
推 polo6807: 靠 好神
推 nunkmoo: 拜託誰來翻譯成日文投稿過去!
推 hsinfred: 有486的成功機率高很多
推 tp7175: 太猛了
推 asd7965453: 推
推 upvu0: 純re黨 推測有個問題 不管是嫉妒魔女還是莎提拉 都幾乎無法
→ upvu0: 溝通
推 irving704: 有點被雷 不過還不錯
→ upvu0: 我不認為別的世界的神有辦法跟這兩隻溝通到合作，頂多單方
→ upvu0: 面配合莎提拉吧
推 willy850406: 過癮
推 PUTOUCHANG: 這對昴太慘了 不忍....
推 kurumi31034: 很長 但是我看完了 沒end 讚
推 zb91: 忽然發現一個問題 昴對於魔女有特殊吸引力....
→ zb91: 這樣的話會不會連羽入也愛上昴............
推 asda0316: 好想看好想看好想看好想看好想看好想看好想看
推 minifin: 沙堤拉會先不爽吧 一直把486當實驗品 如果他得知舊的碎
→ minifin: 片486一直重複死 我猜沙堤拉也不會合作
推 whitearum: 題材新穎
推 aop86: 留名
推 e0910128: 到最後會演變成魔女的鬥爭吧.....
推 allstarahk: 我看了兩次 很精采
推 h22055378: 這架構我可以
推 WindSucker: 海貓化
推 zaqw8658650: 這大長篇好想看 一定很精彩
→ zaqw8658650: 一直死一直爽
推 auclie: 魔女的紅字藍字
推 nietsche: 哇靠，你雙主修？
推 dayinout: 我媽問我為什麼跪著看手機
推 jf84137: 神串留名
推 gm3252: 好看，前陣子有部科幻小說“副本人生”也有部份類似
推 a0916665106: 簡單解釋就是雙重迴圈 外迴圈梨花 內迴圈486
推 Fauns: 推！！
推 Kenalex: 雙主修推
推 graylove0611: 推
推 saberr33: 見證雙主修