Re: [閒聊] 《原神》的成功、爭議與影響 /飛鳥涼不涼

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

※ 引述《filmwalker (外面的世界)》之銘言：
: 我認為原神團隊沒有竊取個資的意圖，但中國遊戲廠商對於資安的保護意識較低，也習慣
: 跟玩家要"所有能要的權限"(即使他們自己也不知道要來能幹嘛)，在業界工作時也常需要
: 跟這些中國廠商溝通這一點。如果有些比較敏感的玩家對這方面不能接受，我認為也是情
: 理之中。

本來我一開始並沒有打算幫原神的不明軟體說話，是後來槓著槓著就抬槓起來了w

其實阿，像中國網路這種大型區網保護養出來的國內企業因為缺乏國際競爭，很多習慣都
很差。不尊重消費者。像什麼hao123和360衛士之類的流氓軟體都會綁架瀏覽器，更好笑
的還是這些流氓軟體的還會互相判定競爭公司的產品是病毒。然後就有人煉蠱看把這些流
氓軟體放在一起誰能生存到最後。我也幫長輩處理過這類瀏覽器綁架的問題

這類企業沒有了國內的保護傘一到國外往往就沒有競爭力。像百度也到美國上市了，但股
價一直上不去，因為百度只能在窩裡橫

但也不是所有中國科技業都是溫室裡的花朵，遊戲業就是典型的被逼出海的。
因為全國人大代表（相當於台灣立委）都還是保守的中年人。對電玩的觀念還是毒蛇猛獸
，他們巴不得全禁所有電玩
那些被逼出海的中國遊戲廠就不敢把外國人當韭菜。比如說碧藍航線能在日本生存，就是
悠星的姿態很低和入境隨俗，讓日本人覺得備受尊重
米哈遊在原神的反應也蠻快的，聽說下次改版可能會改善抽卡問題，聽說啦

: 至於”抄襲”的問題，《原神》的確參考部分薩爾達的遊戲設計理念，這點是沒辦法否認
: 的。但其在故事設計、商城系統、戰鬥方式都有進行一定的改良與變化。一般來說，當借
: 鏡的程度很高時，我們會說一個遊戲是「抄襲」；當一個遊戲只借鏡少部分其他都是自己
: 獨創的話，我們會說他是「參考」。
: 換句話說，參考比例的多寡(譬如50%)決定了我們認為一個遊戲是否為抄襲，而有趣的是
: ，這個衡量的比例會隨著用戶人群、開發商背景、抄襲對象而不斷的移動。

: 第三，「遊戲玩法」這件事在未來，將可能成為廠商智財攻防的焦點之一。探討《原神》
: 案例時很多人都提到，遊戲玩法很難界定抄襲，但事實上，近期已經有許多針對遊戲玩法
: 侵權與否的判例。超休閒遊戲廠商Voodoo在法國起訴了Hero Games和Rolic Games對其鋸
: 木頭玩法的侵權；日前中國手遊《花千骨》被指控抄襲《太極熊貓》玩法與UI敗訴，將賠
: 償3000萬人民幣；阿里巴巴新手機遊戲《Area F2》，被Ubisoft指控抄襲《虹彩六號：圍
: 攻行動》玩法，上線五天後主動在雙平台下架。以上這些都是在這幾個月發生的事情。
: 《原神》的案例將讓很多遊戲廠商看到經典「遊戲玩法」的重要性。好的玩法是一款遊戲
: 能否長久經營的重要關鍵，未來預期會看到更多針對「遊戲玩法」的商業攻防在，現有的
: Google/Apple/主機/雲平台將如何扮演相對應的角色，審查者? 法官? 協調者? 都對遊戲
: 產業的走向影響至關重大。

關於這方面我有幾個想法

一開始我就是說原神在曠野之息的基礎上有作改變，所以只能算參考借鑑。反對派跟我就
有點雞同鴨講，他們的論點其實就是除非原神有任天堂等級的創新啦。其實我覺得有光榮
或NAMCO等級就差不多了

但要說遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點，這點原文作者真的想太多了。那些在中國
被法院判抄襲的遊戲，很多都是80%~90%的在抄。除了換皮外完全沒有自己要素，不然就
是自己要素太過敷衍才導致。地圖關卡都是複製貼上，頂多把房子從東邊移到西邊這種膚
衍程度的想避開法律問題

而原神起碼有30~40%是自己的東西。比如至少地圖和副本方面就是從零開始打造了。你很
難去找到原神的地圖是抄雙子山改成三子山，還是死亡之山改成復活之山之類的。原神在
避開薩爾達方面不算膚衍

然後還有一些是我覺得避無可避的。首先是說動作的相似，這方面的指責真的蠻好笑的。
比如說攀爬的動作，99%的遊戲都一樣，人類本來就是這樣攀爬的，這方面不可能創新。
而曠野的滑翔是用滑翔翼的，原神是用翅膀的
你不可能說美國人用嘴巴吃飯，俄國人就得用鼻孔或屁眼吃飯了，這很荒謬。人類的動作
都是相似的

就算在二次元，火影的表蓮華，忍者外傳的飯綱落，侍魂的服部半藏，其實都差不多。
但其實崩壞三我會傾向抄襲成分比較多，畢竟武術動作比較需要刻意設計，而非人類天生
就會使用


總而言之言而總之，原神並不會造成對玩法抄襲認定方面的改變或討論
否則今天不會有橫向卷軸，FTG，DOTA這些類型。曠野之息的無隱形牆隨處可爬正在變成
一種開放世界遊戲的典範和標準，只要是BOTW like都必須有無隱形牆隨處可爬
近期那些被法庭判敗訴的中國遊戲，一方面是中國的智財權也在進步，另一方面則是那些
遊戲抄的太誇張而且獨創要素太膚衍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1602566792.A.806.html
推 ClawRage: 聽說90抽必五星要降到50?
→ gn00851667: 從超坑變成很坑 那就會喊真香了
→ kaj1983: 看更新情報好像是這樣子
真的要改的話那必須對前期玩家退費或補償，否則百分百會炎上
推 aiglas0209: 有取得強角的手段就好啦，也不用最強，CP高就夠了
→ aiglas0209: 比如破劇情或升級就送個能自娛自樂的，或多辦活動
推 Thide: AION也是早了好幾年就有類似的滑翔系統了
歐美在開放世界滑翔方面比曠野早
→ kaj1983: 如果10連必出4星角+4星武，50連必出5星角+5星武，那還不
→ kaj1983: 課爆！
推 ClawRage: 本來就有10抽必四星
推 torukumato: 畫風像 要素像 動作像 被覺得也不奇怪
→ kaj1983: 我是指角色+武器都有
→ kaj1983: 現在看人抽最慘就只有一個四星
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 10/13/2020 13:41:01
→ chaosic: 我是覺得把保底算進機率很奇怪啦
→ chaosic: 原神在對岸會被放大檢視，很大一部分也是因為崩三
推 ClawRage: 可以算詐欺ㄅ  期望值和機率混著講
推 HarukaJ: 他的保底會被歪別的五星中斷 這個我覺得不行
推 shinobunodok: 保底的算進去抽卡的保底本來就有問題就是
→ chaosic: 我覺得零星一兩個讓人有既視感絕對不是問題
→ chaosic: 但是像崩三那樣一卡車跟別人很像，那就不要怪人覺得你是
→ chaosic: 抄來的
推 guogu: 我覺得還有一點讓中國人不爽的是很多問題封測他們就一直說
→ guogu: 米哈遊根本就不屌他們 其他國家的一講就說會改
→ oread168: 第一次是小保底 第二次才是真的出XD
推 shinobunodok: 不過如果90抽改50抽 那之前抽的他要怎麼補償？
→ kasumi999: 中國遊戲的保底本來就只保星數而已就是
推 keroro39: 地圖差不多吧
推 qq204: 崩3保底是卡池出哪隻就是出哪隻
→ qweertyui891: 玩法不就抽卡合成農素材堆戰力，所以原創的點在?
推 GPX2020: 講原創不太精確 我看到的是把崩三的經驗整合過來
→ GPX2020: 然後就有人會說 崩三也是抄那個誰誰誰
→ bala045: 根據已經抽的紀錄還石頭吧？
→ GPX2020: 讓我想到一句話 抄一個人是抄抄一堆人你就是原創了
→ bala045: 不過哪來的消息要改抽卡...？
→ GPX2020: 米哈遊給我感覺就是這句話的實踐者XDD
→ mquare: 遊戲玩法未來會變成智財權攻防的焦點?? 難度太高
→ mquare: 這類法律搞下去 遊戲產業也許會死7成
→ h0103661: 白貓不就被任天堂吉到改操作了
推 iamhao123: 叫我？
推 qq204: 重點是哪家廠商有膽子附和這法條，自己都會中標阿 XDD
→ lucky0417: 白猫是因為想申請專利老任才出手的 說幾次＝＝
噓 max2604: 所以我爬牆的姿勢和你的會一樣？
→ max2604: 手臂和腳長度彎曲程度不一樣就會讓動作不一樣，結果？
→ max2604: 再問一個問題，魔物獵人爬的動作和薩爾達一不一樣
推 BApple: 地圖是原創的沒啥問題，爬牆和滑翔絕對是抄的
→ BApple: 製作人員一定把NS擺旁邊邊寫邊試，不然手感絕對有差
→ BApple: 現在的實在太像了
→ mark0912n: 我玩一下原神之後 最不能接受就是動作模組的抄襲
→ mark0912n: 一堆根本就卡普空、白金工作室的動作 只是告不成而已
→ Azrael1231: 爬牆(跑酷)動作：刺客教條 古墓奇兵等