Re: [閒聊]最討厭FGO洗白的哪個人物

[TED781120 (蒼夜歌)]

: 推 grandwar: 古典希臘羅馬史對尼祿評價都不高，跟十字教無關，這一領  10/14 02:34
: → grandwar: 域還一堆SJW勒                                         10/14 02:34
: 推 grandwar: 為尼祿建立形象的是塔西佗，人家也不是基督徒，尼祿不管  10/14 02:41
: → grandwar: 怎樣就是評價很低，低到當初雅典挖出一批古盾奉獻物以為  10/14 02:41
: → grandwar: 是亞歷山大奉獻的大家都很興奮，結果發現是尼祿奉獻的輿  10/14 02:41
: → grandwar: 論都很失望                                            10/14 02:41

這個上次也有提過，除了後來的抹黑確實存在外，
尼祿本來就跟當時的貴族與官員處的非常不好，他非常不受當時的人的歡迎，
執政初期的善政都是跟母親與幾個老臣共同決定的，
但就在公元58年左右開始他為了攬權不斷謀害這些執政團隊，
包括誣陷、流放、刺殺等等，
要說FGO有洗白什麼的話，就是把第二特異點的年份設定在公元60年，
這個時間點的尼祿照理已經在著手一連串政治陰謀聲望下滑了
（就是先執政聲望下滑才會在羅馬大火時被黑那麼慘）。

其實大致上也知道為什麼要設定在60年，因為布狄卡兵敗身亡也是在這一年，
大概是要掩飾尼祿不知道布狄卡已死這點，結果劇情上的互動你懂的，
第二章評價爛到爆。


: 推 s9018124: 用奴隸是一回事 但用到他這麼噁心的可沒幾個 所以根本    10/14 00:48
: → s9018124: 不是他很嘴 只是懂怎麼嘴回去的都不在                   10/14 00:48
: 推 prudence: 他就皇室在罩啊,根本不怕人嘴~又天高皇帝遠,搞一堆問題   10/14 06:52

哥倫布其實第三次航海就是因為西班牙國王頂不住輿論壓力才下令逮捕的，
不過比起奴隸問題，更多的是哥倫布仗著自己的總督身份實行恐怖統治，
只要對他不敬，他就會砍人手腳、把人吊死、賣做奴隸，並不限於對待美洲原住民
（當然，他對原住民是更殘忍十倍）。

雖然後來國王還是把他放了，但也因此不再讓他擔任總督。

※ 引述 《allbs (喵嗚)》 之銘言：
: 奴隸制是一回事，價值觀差異太大就不討論
: 抓來的非洲奴隸工作很慢怎麼改善？
: 把非洲奴隸的小女孩抓來砍斷手腳放在非洲奴隸前面讓他看
: 殺一儆百，這個作法才是從當時到現在都被說人渣的主因

哥倫布主要是對付美洲原住民啦，不過你也講太少了。

哥倫布的事蹟包括但不限於以下內容：

●在船出事受到原住民幫助後，跟船員一起輪姦原住民女童。

●名言「9到10歲的女童最值錢，比金幣還好用」。

●強迫原住民找黃金上繳，如果沒找到就把全家肢解殺害，
找到的話脖子上掛個牌子一陣子免刑，但是上繳進度不夠的話免刑期過再殺。

●當然，有規模的輪姦當地婦女是少不了的。

●大規模的捕捉原住民回舊大陸進行奴隸販賣，光是在航行過程就死了七成，
屍體直接往海裡丟，跟船員說「我們回程不用指南針，看那些漂浮的屍體就可以引路了」。

●上述內容他都很得意的寫在他自己的日記裡，
還寫到他最初受到原住民幫助時就在想「只要有50個士兵我就能征服他們」。

●現代醫學研究認為哥倫布晚年疾病纏身是因為荒淫生活得了梅毒卻沒有治療。

: 推 defenser: 小時候看的偉人傳記還把哥倫布寫得像傳教士般虔誠        10/14 01:04

他是很虔誠啊，哥倫布打從心裡不認為對原住民殘暴是違反教義的，
甚至他認為這樣做才是彰顯上帝。

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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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推 prudence: 就真的是餛飩邪惡的船長 攤手~
推 DarkyIsCat: 人類惡
推 willytp97121: 奴隸制度真的人類毒瘤 不把奴隸當人看
推 wayneshih: 哥倫布真的超噁 進偉人傳記真是不可思議
推 ClawRage: 看起來只是個普通的歐洲有錢人
→ ClawRage: 不然他這套怎麼後來全部人丸那麼high
→ TED781120: 他是大規模奴隸販賣的先驅啊。
推 d841129: 居然輪姦原住民女童
→ ClawRage: 所以歐洲人把它歸進大偉人 一點也不奇怪
推 gn02118620: 真的醜惡
→ ClawRage: 因為全歐洲都是追隨他的路
推 Satoman: 尼祿不處理他媽就換他被宰，他老媽可恐怖了
推 wayneshih: 看向安彥良和的尼祿
→ Satoman: 儒略王朝號稱只有奧古斯都能善終，尼祿這樣處理很正常
→ TED781120: 尼祿他媽威脅他要扶持他弟上位，然後尼祿他弟就被毒死
→ TED781120: 了，不過除了他媽他還害了一堆人就是了。
推 ilove640: 殺這麼多人當然是偉人= =
→ TED781120: 主要的問題也還是在他幹了一堆事以後大權獨攬沒有做出
→ TED781120: 成績啦……
→ prudence: 性侵略是瓦解敵方士氣有用的作法,而且還可以一逞獸慾Orz
→ prudence: 他那種狀況就不可能做出啥成績啊,攤手
→ TED781120: 誰說不可能，尼祿就是大權獨攬後資源沒有拿去用在施政
→ TED781120: 啊。
推 leon4287: 哥倫比亞會想改國名嗎
→ TED781120: 早期他的德政也大都是制度面上的，例如稅制改革跟法律
→ TED781120: 改革。
推 prudence: 就很明顯他不是做不到就是不想做啊~不論是心理還是實務
推 willytp97121: 古代攻城成功後八成都會燒殺姦淫哪 不這樣做的幾乎
→ willytp97121: 都是有更長遠的考量 像劉邦破咸陽後約法三章就是很
→ willytp97121: 難得的 反觀項羽進城後放任搶劫 姦淫後宮 高下立判
→ willytp97121: （扶額）
→ prudence: 本來他的位子就太難坐了 攤手
推 eva7493: https://youtu.be/ZEw8c6TmzGg
→ ClawRage: 真的全世界說攻城後不搶的  我只聽過姓劉的那群
→ eva7493: 哥倫布就邪惡歐洲人也跟尼路一樣被抹更黑就是了
→ prudence: 他的個性搞成這樣很容易死結,畢竟權力跟利益太難處理了
→ TED781120: 哥倫布是被教科書洗太白了。
→ ClawRage: 教科書補洗白，難道要教人歐洲都是邪惡劫匪嗎
推 kkmmking: 能殺這麼多人的當然是偉人啊，不然你看我們可以嗎？
→ ClawRage: 掌握世界霸權的當然像別人灌輸他們的偉人群
→ Flyroach: 一直講歐洲歐洲，中國也有崑崙奴跟僧祇奴呀，還是買的人
→ Flyroach: 比較高尚？
→ prudence: 沒辦法 畢竟他也是王室出資,出啥事難免要算王室一份..
→ ClawRage: 哪像只會宣揚自己缺點的笨蛋
→ Flyroach: 唐代有個黑人奴隸可是高尚上流的象徵呢
→ ClawRage: 立刻就有人跳出來了帥
→ ClawRage: 事實上  到底誰玩奴隸玩最兇
推 a1234555: 不是阿，攻城後不搶你的軍隊也沒辦法補給
→ a1234555: 比起項羽為什麼要搶劫，倒不如說約法三章的故事很可疑
→ TED781120: 想把奴隸都混為一談之前先證明有奴隸的地方都是哥倫布
→ TED781120: 這種玩法吧。
推 ClawRage: 看正史記載會覺得很扯
推 kawhidurantt: 哥倫布開啟屠殺上億美洲原住民殖民之路--民族英雄
→ kawhidurantt: 希特勒下令屠殺幾百萬猶太人--惡魔化身 笑死
→ ClawRage: 但民間謠傳都不黑他
→ TED781120: 約法三章就收買人心啊，策略上很成功。
→ ClawRage: 所以那些姓劉的  真的很神祕
→ ClawRage: 看朝廷行事也會覺得諸葛亮和曹操差不多大尾
→ ClawRage: 可是翻不了孔明的名聲
推 eva7493: 開啟屠殺 所以後面殺的都算在哥倫布頭上了<-被抹黑的部分
→ TED781120: 別忘了約法三章之後劉邦就把咸陽丟給項羽，然後項羽幹
→ TED781120: 了什麼。
→ eva7493: 教科書洗白是另一回事
→ Flyroach: 哥倫布是爛人呀，但有人想把他做的事都跟歐洲人劃等號就
→ Flyroach: 蠻好笑的，奴隸在全世界都是沒人權的，中國古代玩奴隸從
→ TED781120: 講真的這一手就政治面來看很高明啊。
→ ClawRage: 奴隸沒人權，但是某些人玩的奴隸比諸還不如
→ Flyroach: 沒玩輸別國
→ TED781120: 成功的策略說真的沒什麼好神秘的，劉邦真的先搶光他之
→ TED781120: 後也對項羽不好交代。
推 ACGUYKING: 以前看羅馬浴場 他們的奴隸好像還有機會自由欸
推 kawhidurantt: 哥倫布屠殺美洲原住民時會把不聽話的原住民雙手砍
→ kawhidurantt: 下 然後掛在他們脖子上 這是15世紀的歐洲殖民者~~
→ kawhidurantt: 然後到了19世紀比利時併吞剛果時 強迫當地黑人採集
→ kawhidurantt: 橡膠 如果採集量不夠就砍了工人親人手腳殺雞儆猴
→ kawhidurantt: 怎麼歐洲人殖民者幾百年都這樣搞啊~~~幹你娘
推 ClawRage: 所以哥倫布是偉人  他教大家管教奴隸的好方法
→ TED781120: 雖然都叫奴隸，不過各時代的奴隸生活狀態不一樣。
→ ClawRage: 要知道  歐洲會有主張自由的反撲
→ TED781120: 古羅馬的策略是打下來的地方都要融合進羅馬，所以奴隸
→ TED781120: 都會給機會變市民。
推 a1234555: 羅馬的奴隸在斯巴達克斯起義之後待遇有大幅改善
→ ClawRage: 就是因為那時他們所謂的"平民"都被當物品
→ ClawRage: 別說奴了  人都不是自己的
→ TED781120: 神祖羅穆路斯很有名的事蹟就是帶族人搶別族女人，幹到
→ TED781120: 懷孕以後叫他們去叫鄉親父老投降。
→ TED781120: 然後兩族就融合變羅馬了，可喜可賀。
推 willytp97121: 這個我聽過XD好像還是集團搶婚 超大規模NTR
推 gaym19: 布狄卡最慘的一點就是後來沒有多少劇情可以幫忙補完
→ gaym19: 因為你要補完布狄卡勢必會帶到尼祿的黑歷史
推 Yanrei: 不過羅馬的時代背景跟哥倫布差太多了啦
→ TED781120: 只是舉例說羅馬時代奴隸待遇比較好的原因。
→ gaym19: 不然布狄卡不管是歷史還是後續創作都很有發揮空間
推 e04su3no: 以前看的世界偉人傳害人不淺
推 ithil1: 羅馬時代的奴隸玩法也很變態，但這兩個時代差了一千多年
→ ithil1: https://cuphistory.net/infamy-romans-violence/
推 joe199277: 哥倫布真的超噁 西班牙一堆噁人噁事
→ Yanrei: 這種感覺大概就像500年後的人看現在，可能也會覺得這一群
→ Yanrei: 噁心的野蠻人XDD
推 e04su3no: 斯巴達定時派新兵屠殺奴隸練功也是蠻變態的
→ TED781120: 虐待跟刑罰是有差別的。
推 joe199277: 可是沒有他歐亞沒有馬鈴薯可吃 或是更晚
推 willytp97121: 或許還不用五百年 看五六十年前的精神病院怎麼對待
→ willytp97121: 同性戀的...
→ TED781120: 就是會比較晚而已，晚多久不知道就是了。
推 yiwangneko: 此篇正解
推 shawncarter: 有夠人渣的耶
推 REDF: 第二章的伊斯坎達爾vs神祖的評價超好啊  你是不是看到其他的
→ REDF: 同人劣作惹
推 swbthj: 不用看過去 你去看現在的北韓就可以
推 KiSeigi: 評價超好的感覺第二章是不是有個第三勢力穿星戰cos？
→ KiSeigi: 多打了 感覺
推 WatsonChao: 用現代想法評價過去制度滿傲慢的，身在那時代會有人人
→ WatsonChao: 平等想法的是當自己聖人嗎?
→ TED781120: 所以當代人都抨擊的輿論你直接無視？
→ s9018124: 哥倫布就是連當代人都看不過去的混蛋了 是要傲慢什麼
推 SeijyaKijin: 真 人類惡
→ Yanrei: 他當人類惡好像比尼祿來得更適合啊
推 Braginski: 哥倫布同時代的人都看不下去了啊
推 s8018572: 哥倫布的手下也很沒水準啊 差不多一個樣 還有那實際上
→ s8018572: 是為了蓄奴建立的上貢制度
推 rgbff: 這樣看哥倫布根本就有牌海盜...
→ TED781120: 海盜都沒他惡劣。
推 TypecXZp: 海盜是出海討生活的，你見一個殺一個不是自己找麻煩，
→ TypecXZp: 不如給錢放人，以後才好再拿錢