→ k960608: 跟柯南一樣 不要太認真 10/11 18:48
推 maplefff: 真的不是推理啊。 海貓比較像 10/11 18:49
→ shadowblade: 龍騎的作品請不要用推理的方向切入 10/11 18:50
推 s9018124: 因為真的不是推理作 10/11 18:50
→ shadowblade: 寒蟬視點演出不能用,海貓是打著推理反推理的特殊作品 10/11 18:50
推 jeeyi345: 我啦 拉我看的還一副神秘兮兮有什麼精巧絕倫的大秘密的 10/11 18:51
→ jeeyi345: 樣子 10/11 18:51
→ s9018124: 記得海貓搞得更誇張 好像是答案被人推出來 結果07直接 10/11 18:51
→ s9018124: 改劇情的樣子 10/11 18:51
推 dearjohn: 完全沒有耶~因為根本沒推理的氣氛，人人都是神經病阿XD 10/11 18:54
→ dearjohn: 在大家都是神經病為前提之下，你要推理個屁阿XD 10/11 18:54
→ llzzyy01: 寒蟬本來就是走懸疑 沒有推理成份 10/11 18:54
→ dearjohn: 海貓倒是大家都蠻正經除了那個真理亞，而且自帶推理元素 10/11 18:55
→ kingwilly71: 沒有 海貓並沒有比較像... 10/11 18:56
推 GhostFather: 呃 前面那種劇情走向你怎麼覺得還能夠推理 10/11 18:56
→ TED781120: 因為那時候漫畫書腰好像是用懸疑推理在宣傳吧，知道不 10/11 18:56
→ TED781120: 能當推理作品也是看到解之後。 10/11 18:56
→ dearjohn: 不然海貓也不會罵07罵那麼兇XD 10/11 18:56
推 jeeyi345: 賣推理→上當了是你自己蠢 :-D 10/11 18:57
→ TED781120: 前面想說殺人會有動機要解謎咩，看到後面才知道動機不 10/11 18:57
→ TED781120: 重要都推給寄生蟲。 10/11 18:57
→ TED781120: 看到那邊我就想翻桌了，所以我到現在對龍騎士07的作品 10/11 18:58
→ TED781120: 都沒啥興趣。 10/11 18:58
推 s9018124: 就懸疑容易跟推理劃分在一起 但兩者其實從來都不是一體 10/11 18:58
→ s9018124: 的 10/11 18:58
→ TED781120: 沒記錯的話當初好像宣傳還有什麼1%正解率啥的。 10/11 18:59
→ TED781120: 看完整個系列的想法就是，所謂的1%是亂掰然後瞎貓碰到 10/11 19:00
→ TED781120: 死耗子吧。 10/11 19:00
推 AndyMAX: 驚悚劇不給推理的 當時日本沒有驚悚劇 龍騎士也是誤打誤 10/11 19:01
→ AndyMAX: 撞寫出驚悚劇 前無古人 後無來者 所以經典 10/11 19:01
→ MikageSayo: 刑偵類型也容易這樣 10/11 19:01
→ AndyMAX: 驚悚劇就是要用懸疑營造絕望、恐怖感 10/11 19:01
→ snowknife: 前期那三篇如果那看出前因後果 那真的厲害 10/11 19:04
推 Yanrei: 當初我一開始也想說可以推理，後來好像忘記誰好像第一次 10/11 19:06
→ Yanrei: 發病還是怎樣，我就了解到沒意義XD 10/11 19:06
推 holysea: 本來就沒打算讓你按邏輯推理，最後的成果都還是要臆測能 10/11 19:07
→ holysea: 才能推得出來 10/11 19:07
推 ikaros35: 看到宇宙人 我的腦袋就放棄了 10/11 19:08
推 teptjmex: 對我就是，看漫畫時後記一直再說要素什麼的話 10/11 19:11
→ GeogeBye: 我沒看簡介 跟連載追了8集就退了 10/11 19:11
→ teptjmex: 我還以為每一篇的解都是告訴你當下發生了什麼事跟凶手 10/11 19:11
推 jiasel: 當初也是 看到棄追兩次 看據透才回來補完 10/11 19:12
→ teptjmex: 後來在賽殺發現被騙就放棄思考了，超自然裝推理 10/11 19:12
推 crossworld: 還好 後來想想什麼幻覺 輪迴 神 故事一再暗示 10/11 19:16
→ crossworld: 猜不出來就是我弱 被龍騎文字遊戲騙到 10/11 19:16
→ crossworld: 就算當時跟我講有幻覺 我也猜不到鬼隱的真相 10/11 19:17
→ crossworld: 還有1%是作者說當時鬼隱出來 眾多回信中有猜到的 10/11 19:18
推 hankiwi: 很多推理小說也不是真的推理啊 10/11 19:26
推 supersd: 我當初不會因為是推理，但至少是懸疑驚悚劇，至少要給個 10/11 19:31
→ supersd: 一般環境下的解釋，直到我同學直接告訴我有外星人…我能 10/11 19:31
→ supersd: 接受風土病與一點點超自然，但不能接受推給外星人…就不 10/11 19:31
→ supersd: 追了 10/11 19:31
→ TED781120: 真正的推理小說會在正式解答前把所有讀者可以用來推斷 10/11 19:32
→ TED781120: 出真相的線索都提供出來，也就是如果有超自然要素你在 10/11 19:32
→ TED781120: 前面就要先講清楚。 10/11 19:32
→ TED781120: 但這套的邏輯是到開始解了才告訴事件發生原因是作者說 10/11 19:32
→ TED781120: 了算的寄生蟲…、 10/11 19:32
推 jojoway: 騙這點 海貓問題才大吧 10/11 19:32
→ TED781120: 所以海貓我連看都不看啊。 10/11 19:33
推 ikaros35: 外星人和幻覺根本劇情垃圾桶，所有不合理的事都回收掉 10/11 19:35
推 jugularnotch: 我剛看完鬼隱篇 推文說解答是超自然就不太想追了 10/11 19:35
推 shadowblade: 所以就強調不要從推理的方向切入了阿 10/11 19:37
推 jugularnotch: 可是埋梗就會讓人想推理啊 10/11 19:38
→ TED781120: 主要是宣傳上用推理在宣傳啦。 10/11 19:39
→ jugularnotch: 命運石之門也是用偽科學當謎底，但是前面就明確講 10/11 19:40
→ jugularnotch: 了偽科學成立，所以推理沒問題還很有趣 10/11 19:40
→ TED781120: 石頭門是很標準前面鋪梗階段就把該講的都告訴你了。 10/11 19:41
→ TED781120: 所以後半一個一個把謎底解開時很爽。 10/11 19:42
推 ks007: 這部我一直都當作獵奇恐怖作 10/11 19:42
推 jeeyi345: 很多是哪些== 10/11 19:44
→ eiin: 龍騎士的作品就不是什麼推理作 解謎很多都是作者說了算 10/11 19:44
→ jugularnotch: 幻覺算勉強可接受(但是同時視幻、聽幻，還有觸覺回 10/11 19:44
→ jugularnotch: 饋蠻瞎的啊...)，但是外星人跟寄生蟲是哪招，有寄 10/11 19:44
→ jugularnotch: 生蟲感染一年死一兩個的喔...算了反正我才看四集就 10/11 19:44
→ jugularnotch: 別瞎猜 10/11 19:44
→ eiin: 前面根本沒怎麼鋪陳伏筆的劇情 就突然蹦出來了 10/11 19:45
→ linzero: 推理(X 盲人摸象(O 10/11 19:54
推 oppaidragon: 我從來沒當過推理作耶 那劇情明顯就是除非作者解釋不 10/11 19:56
→ oppaidragon: 然你也只能瞎猜那種 所以我都當懸疑驚悚來看 10/11 19:56
→ oppaidragon: 至於真相那些超自然要素...以這部的劇情鋪陳來說我可 10/11 19:57
→ TED781120: 那是因為你沒有看當初的宣傳吧。 10/11 19:58
→ oppaidragon: 以接受就是 畢竟不是超自然根本解釋不了那堆東西 10/11 19:59
→ oppaidragon: 宣傳我知道 但我真的感受不到推理要素就是 就知道這 10/11 20:00
→ oppaidragon: 不是要你找線索思考那種 而是要你繼續看下去那種 10/11 20:00
→ TED781120: 推理要素是沒有很多，這就是對不起宣傳的地方。 10/11 20:01
→ oppaidragon: 不清楚07是用什麼概念在寫的 但以懸疑驚悚來說我覺得 10/11 20:02
→ oppaidragon: 很優 但絕對不要當推理作www 10/11 20:03
推 crossworld: 什麼概念喔 就海龜湯吧 沒人跟你說是或否的那種 10/11 20:07
→ crossworld: 就像我上面說鬼隱 你知道有幻覺 也很難猜到真相 10/11 20:07
→ crossworld: 因為有可能一百種解釋法 10/11 20:08
→ crossworld: 一百個人猜 有九十九個猜到海龜湯作者不想要的 10/11 20:08
→ crossworld: 可能沒錯 但是不對 10/11 20:09
→ TED781120: 經過暮蟬就不會太意外海貓為甚麼搞成那樣。 10/11 20:09
→ TED781120: 所以三大同人遊戲的作者後來也是他最沒東西， 10/11 20:13
→ oppaidragon: 不談07搞出的那堆問題 海貓依然是好作品啦 世界觀也 10/11 20:14
→ oppaidragon: 很讓人感到興趣 雖然暮蟬的真相對不少人來說有點冏 10/11 20:15
→ oppaidragon: 但和後來的海貓相互結合後其實是很有延展性的 不過07 10/11 20:17
推 egg781: 不然你以為我為什麼不喜歡07這個作者,就是因為你說的那些 10/11 20:17
→ oppaidragon: 後來也沒對這些部分再作更多擴張了 這次新作才好像有 10/11 20:17
→ oppaidragon: 這類意圖 10/11 20:17
→ egg781: 我記得07跑出來說不要當推理作是後面的事,前面拿推理當 10/11 20:18
→ oppaidragon: 暮蟬海貓後還是不錯的作品 但也很難到這兩部的高度了 10/11 20:19
→ egg781: 噱頭當然會有一種被莊孝維的感覺 10/11 20:19
→ egg781: 爆氣酸讀者又更後面了(印象中) 10/11 20:20
推 newtypeL9: 你會去推理鬼片嗎？ 10/11 20:20
→ panzerschild: 其實就別先認定是什麼片，靠看過的感想來評價就好了 10/11 20:20
→ panzerschild: 啊。現在還有人真覺得柯南的推理是主軸的嗎？ 10/11 20:20
→ JACK90142: 我是覺得太多人把推理這個名詞定義的很狹隘，能符合定 10/11 20:21
→ JACK90142: 義中的推理大概就福爾摩斯，ACG大概就金田一那種才算， 10/11 20:21
→ JACK90142: 柯南已經開始偏了，其他的就更扯不上邊。事實上所謂的 10/11 20:21
→ JACK90142: 推理指的是Mystery，泛指 懸疑 神秘跟偵探類的作品，到 10/11 20:21
→ JACK90142: 日本特有的的推理作品流派更多。本格派也是只要格式要 10/11 20:21
→ JACK90142: 素有出來，剩下隨作者說的通就好，也沒管你讀者是不是 10/11 20:21
→ JACK90142: 一定也推的出來。向讀者挑戰的玩法也是宣布我埋梗埋完 10/11 20:21
→ JACK90142: 了，你有能力也可以猜的出來，實際上到後面才說明真兇 10/11 20:21
→ JACK90142: 是某出現一次的路人角色也不是沒有。 10/11 20:21
→ JACK90142: 一般人印象中的推理作還是偵探小說，只能說被福爾摩斯 10/11 20:22
→ JACK90142: 荼毒太久了。甚至真要說，福爾摩斯作品本身也唬爛很多 10/11 20:22
推 sundazlas: 海貓比起推理更像抓語病，有讀者推出兇手表示還是能推 10/11 20:25
→ sundazlas: 理的 10/11 20:25
推 sundazlas: 用山羊嗆讀者我也不懂氣什麼，那一段就是從出題者角度 10/11 20:30
→ sundazlas: 看解謎者，像洪水猛獸有什麼奇怪的 10/11 20:30
推 syoutsuki77: 從一開始就沒把暮蟬當作推理劇XD 10/11 20:33
→ syoutsuki77: 擺明就是讓人"猜"真相，但不是用推理去解 10/11 20:34
→ syoutsuki77: 真的就是各種可能性都想一輪猜看看 10/11 20:34
→ TED781120: 所以就講啦，誰叫他要用推理跟那個什麼1%正解率來宣傳 10/11 20:34
→ TED781120: ，你這樣宣傳就不能怪讀者抱著什麼樣的期待看你。 10/11 20:34
→ TED781120: 用這樣的方式在宣傳結果最後告訴你我就爛我沒有要推理 10/11 20:35
→ TED781120: ，被罵也是活該。 10/11 20:35
→ TED781120: 也就是因為這樣海貓那個有愛就看得到才會被罵。 10/11 20:37
推 syoutsuki77: 龍7厲害在氣氛和人物的塑造，對劇情張力的營造很強 10/11 20:37
→ syoutsuki77: 但計謀這一塊嘛... 10/11 20:37
→ panzerschild: 因為不是推理作品說推理被罵能理解，但問題是一整群 10/11 20:39
→ panzerschild: 人把“不是推理”當成“這不是好作品”的說詞亂傳 10/11 20:39
→ panzerschild: 啊！ 10/11 20:39
→ TED781120: 我不知道你講的是誰，我一直都是說宣傳問題。 10/11 20:40
→ syoutsuki77: 身邊朋友推他的Rose Guns Days，題材不主流也不再 10/11 20:40
推 crossworld: 一群人(X 少數人(O 不然今天就是兩大奇蹟了 10/11 20:40
→ syoutsuki77: 幕蟬海貓那一套，純粹寫人物和劇情 10/11 20:41
→ TED781120: 07真的把自己的評價整個搞爆掉也是到海貓的時候吧。 10/11 20:41
推 StrikeBee: 有愛才看得到那句話我覺得被曲解得很嚴重...也不知道一 10/11 20:41
→ StrikeBee: 直酸山羊的人到底有多少人玩過原作 10/11 20:41
→ TED781120: 奇蹟是暮蟬不是海貓。 10/11 20:41
→ TED781120: 不過真的燒起來的好像是動畫來著，時間有點久了。 10/11 20:42
→ syoutsuki77: 應該是動畫時期，影響力很大 10/11 20:42
→ syoutsuki77: 同人御三家那年代資訊流通遠不如現在發達， 10/11 20:43
推 OEC100: 對，我被騙過 10/11 20:43
→ syoutsuki77: 還是非常仰賴電視動畫的宣傳力 10/11 20:43
推 StrikeBee: 海貓動畫做爛了，也沒有散篇 10/11 20:44
→ panzerschild: 我知道您只說宣傳，但是有不少人就把山羊當成07惱 10/11 20:44
→ panzerschild: 羞嗆人到處亂傳勸退，不去看清楚劇情山羊是指對倖存 10/11 20:44
→ panzerschild: 者家屬的猜忌和流言（攤手） 10/11 20:44
→ OEC100: 真的是看了老半天猜兇手是誰，最後發現跟推理有個屁關係 10/11 20:45
→ syoutsuki77: 話說1%正解率這種標語就商業角度可以理解就是了 10/11 20:45
→ syoutsuki77: 這種宣傳法確實有噱頭和吸引力，但當然也有副作用XD 10/11 20:46
→ OEC100: 漫畫前面幾篇全收，後面就沒買了 10/11 20:46
推 smisfun: 當初還強調殺小解謎率1%，乾你老師整個就快變哈利波特了 10/11 20:56
→ smisfun: 解三小謎？ 10/11 20:56
→ smisfun: 他馬的那時還迷到畫人物關係圖，想找每個人的破綻，乾你 10/11 20:58
→ smisfun: 老師糞作 10/11 20:58
→ TED781120: 海貓當時還弄那個什麼紅字藍字的擺明要搞解謎要素。 10/11 21:01
→ TED781120: 所以後來解謎要素處理不好被罵也正常，我的感覺是一開 10/11 21:08
→ TED781120: 始只是宣傳但是後來07自己也被宣傳洗腦了以為自己是推 10/11 21:08
→ TED781120: 理名作。 10/11 21:08
→ SeijyaKijin: 海貓山羊： 10/11 21:14
推 newtypeL9: 還好我看到魔法就放棄推理了，牽涉到魔法根本作者想怎 10/11 21:17
→ newtypeL9: 樣就怎樣 10/11 21:17
→ oppaidragon: 雖說是解謎要素 但其實也只是種敘事手法而已 10/11 21:27
推 egg781: 你一開始就說你是本奇幻作品不就好了,那我也不會去看 10/11 22:13
→ egg781: 也不會在這邊說我討厭07 10/11 22:13
→ egg781: 我管你甚麼誤會不誤會,我黑特他 10/11 22:14
推 randolph80: 看了幾集覺得莫名奇妙，前面不是都死了，怎麼後面又 10/11 22:23
→ randolph80: 活了 10/11 22:23
→ JACK90142: 一百個讀者回函裡只有一個幫禮奈說話，後面宣傳就拿來 10/11 22:34
→ JACK90142: 用了 10/11 22:34
推 saberr33: 當初也是當偵探漫看，但是漫畫全部看完依然覺得邏輯狗 10/11 22:47
→ saberr33: 屁不通，看奶子和噴血斷肢就好了，不用帶腦子看 10/11 22:47
推 L90156: 看海貓推理才是被騙!!海貓是嘴砲劇，嘴的出來給過，很有趣 10/11 23:36
→ L90156: 看過暮蟬跟海貓，會知道這兩個都不是推理作，是懸疑驚悚!! 10/11 23:42
噓 dc871512: 那些講啥什麼信的人自己蠢的，阿人家當初鬼隱篇封腰就打 10/11 23:43
→ dc871512: 著推理1%正解率三小的啦，不怪人家宣傳問題怪被騙進來的 10/11 23:43
→ dc871512: 讀者蠢？ 10/11 23:43
推 egg781: 我不如去玩槍彈辯駁整天嘴砲到爆(我還真的去玩) 10/11 23:43
→ egg781: 而且以他那種方式寫個推理0.0001%正解率都行 10/11 23:44
推 llzzyy01: 用 推理1%正解率 真的是把自己弄黑 10/11 23:45
→ JACK90142: 大概類似這樣的感覺吧，現在還不是很多人這樣用 10/12 00:21
→ kaiteinomen: 還在改劇情XD被漢化組騙十年還不夠喔？ 10/12 01:11
→ kaiteinomen: 還有說不是推理的 去找一些日文實況看別人怎麼推理 10/12 01:13
→ kaiteinomen: 吧 10/12 01:13
→ kaiteinomen: 天啊 還有說有魔法就想怎樣就怎樣寫的 是有多雲= 10/12 01:15
→ kaiteinomen: = 10/12 01:15
推 s9018124: 那改劇情那到底是怎麼回事啊? 很久以前問看到是這樣講 10/12 01:19
→ s9018124: 前陣子問回答的人也是這樣講 10/12 01:19
→ s9018124: 單純想搞清楚海貓那個爭議到底是怎麼回事 10/12 01:21
→ kaiteinomen: 改劇情是有 但那是在出題篇 與被猜到答案什麼的無 10/12 01:24
→ kaiteinomen: 關 10/12 01:25
→ kaiteinomen: 另回Jack大 有些人對推理的概念還停在二三十年前 10/12 02:43
→ kaiteinomen: 沒辦法 10/12 02:43
推 shaenya1024: 與其說龍7的作品算不上推理作，不如說是早就超脫推理 10/12 03:30
→ shaenya1024: 作的層次了吧。龍7的作品應該也還是有影響了不少推理 10/12 03:30
→ shaenya1024: 作品。 10/12 03:30
→ kaiteinomen: 是的 從形上的角度來探討推理 10/12 03:39
→ TED781120: 噗，澄清就罷了，把個在日本也爆炸的失敗作捧成超越推 10/12 03:43
→ TED781120: 理的層次多偉大似的wwww 10/12 03:43
→ TED781120: 連日本人沒誤會問題的都不喜歡這個作品還講的好像海貓 10/12 03:45
→ TED781120: 推理多神一樣，這也是挺好笑的，這不叫對推理的認知停 10/12 03:45
→ TED781120: 留在二三十年前，叫做對推理的認知根本在異世界吧www 10/12 03:45
→ TED781120: 這吹法真的太好笑了，我不該睡前看的。 10/12 03:51
→ kaiteinomen: 真是不好意思打擾您睡覺了 雖然我知道您下意識不 10/12 04:37
→ kaiteinomen: 會接受啦 但是多看看不同看法的意見搞不好會有新發 10/12 04:37
→ kaiteinomen: 現也說不定 10/12 04:37
→ kaiteinomen: 剛好我看了不少日本人的實況 您說的“日本人都不 10/12 04:40
→ kaiteinomen: 喜歡” 先不說這句籠統到不行的問題 10/12 04:40
→ kaiteinomen: 雖然我不敢確定上面s大具體的意思是否與我想的一樣 10/12 04:43
→ kaiteinomen: 但至少我說的“形上”的意思應該是很好懂 這字不 10/12 04:43
→ kaiteinomen: 是在說海貓“凌駕”推理或“勝過”推理 10/12 04:43
→ TED781120: 籠統？自己都承認這部商業爆掉了還拿實況在說嘴啊，我 10/12 04:44
→ TED781120: 知道你下意識不想接受啦。 10/12 04:44
→ kaiteinomen: 怕您有誤會 先澄清一下 10/12 04:45
→ TED781120: 你前面那個講「超脫推理的層次」你怎麼回的？「是的」 10/12 04:45
→ TED781120: ，還在辯啊。 10/12 04:45
→ TED781120: 好啦好啦龍7好棒棒啦，所以他在三大同人遊戲作者中混 10/12 04:47
→ TED781120: 最差都是中文圈誤解害的，OKOK。 10/12 04:47
→ kaiteinomen: 別急啊 我那時候認為s大說的是形上的意思啊? 10/12 04:47
→ TED781120: 日本評價那麼好結果後面沒一部熱門的，真棒呢。 10/12 04:47
→ kaiteinomen: 但s大真正的意思要問本人吧? 10/12 04:48
→ TED781120: 海貓到今天也有十年了吧，這十年不知道超脫推理層次的 10/12 04:49
→ TED781120: 龍7有什麼驚人的熱門新作呢？ 10/12 04:49
→ kaiteinomen: 您是認為暢銷熱門作就是好的吧 好的好的 這個給 10/12 04:49
→ kaiteinomen: 大家判斷吧 10/12 04:49
→ TED781120: 暢銷作未必好喔，但是你明明想辯解「日本人評價都很好 10/12 04:51
→ TED781120: 」，既然評價都很好銷量怎麼會差呢？ 10/12 04:51
→ kaiteinomen: 希望您也不要忘了 您這篇文章本來是在講什麼作品 10/12 04:51
→ kaiteinomen: 這個作品您覺得熱門不熱門呢? 10/12 04:51
→ TED781120: 暢銷作品至少粉絲的評價都不會差啦，像SAO我評價很爛 10/12 04:52
→ TED781120: 有影響他銷量好嗎？沒有吧？ 10/12 04:52
→ TED781120: 後面推文講的是海貓啊，怎麼了嗎？ 10/12 04:52
→ TED781120: 希望你中文好一點。 10/12 04:53
→ kaiteinomen: 日本人評價“都”很好……怎麼感覺您敘述都是非一即 10/12 04:53
→ kaiteinomen: 零的……要不要還是去睡個覺呢？畢竟也晚了 10/12 04:53
→ TED781120: 所以就說希望你中文好一點厚，都這個字在不同語境有不 10/12 04:54
→ TED781120: 同意思需要我解釋嗎？ 10/12 04:54
→ kaiteinomen: 您用熱門不熱門來判斷好壞的話，那我就嘗試用這個前 10/12 04:55
→ kaiteinomen: 提來敘述啦? 10/12 04:55
→ kaiteinomen: 不同語境有不同解釋啊?您怎不用這個幫我的句子解釋 10/12 04:56
→ kaiteinomen: 的好一點呢? 10/12 04:56
→ TED781120: 現實就是海貓這部在動畫後把暮蟬的人氣爆光了，剩下相 10/12 04:56
→ TED781120: 對來說只能說少數的核心粉絲裡在覺得評價不錯了。 10/12 04:56
→ TED781120: 因為顯然你中文解讀能力很特別嘛。 10/12 04:57
→ kaiteinomen: 說s大的超脫怎樣怎樣，說我的“是的”怎樣怎樣，怎 10/12 04:57
→ kaiteinomen: 麼不多用些語境解釋看看啊? 10/12 04:57
→ TED781120: 「連……都……」這個造句的都字有辦法解讀成「全部」 10/12 04:59
→ TED781120: 的意思，也是蠻厲害的，難怪會覺得龍七超越了推理的層 10/12 04:59
→ TED781120: 次，覺得說他推理寫不好的人是對推理的定義停留在二三 10/12 04:59
→ TED781120: 十年前啊。 10/12 04:59
→ kaiteinomen: 唉，到頭來還是只能說別人的中文怎樣怎樣的，唉 10/12 04:59
→ TED781120: kaiteinomen: 有些人對推理的概念還停在二三十年前沒 10/12 05:00
→ TED781120: 辦法 10/12 05:00
→ TED781120: 麻煩換個語境解讀看看喔，嘻嘻， 10/12 05:00
→ kaiteinomen: 算了，畢竟像這樣繼續講也說不清，您提您的意見，我 10/12 05:01
→ kaiteinomen: 有我的論述，給其他網友去定奪吧～ 10/12 05:01
→ kaiteinomen: 看看您願不願意在您這篇文章之下讓我宣傳我的影片 10/12 05:02
→ TED781120: A一下龍七相關文看你護航龍七那麼多次看起來也沒成功 10/12 05:02
→ TED781120: 過，加油哈。 10/12 05:02
→ kaiteinomen: 這句話就是那個意思啊，我是真認為有些人是這樣啊XD 10/12 05:02
→ kaiteinomen: 放心啦 這有沒有成功不用您操心哦！ 10/12 05:03
→ TED781120: 所以說對推理的了解根本是在異世界啊，就是這樣。 10/12 05:03
→ TED781120: 放心啦，我根本沒有操心喔，只是在嘲笑而已。 10/12 05:03
→ kaiteinomen: 異世界的推理觀!很好啊! 10/12 05:04
→ TED781120: 所以喜歡的作品大眾評價很差也沒辦法，很好！ 10/12 05:05
→ kaiteinomen: 好的好的 以語境來說是嘲笑我還是知道的喔！ 10/12 05:05
推 mainsa: 懸疑和推理是完全不同的兩種作品 只是一堆人把這兩個詞寫 10/12 05:05
→ mainsa: 在一起而已 10/12 05:05
→ kaiteinomen: 了解了，在您心中大眾對其作品的評價很差 10/12 05:06
→ TED781120: 不過這系列推文好歹讓我知道1%正解率不是出版社宣傳是 10/12 05:06
→ TED781120: 龍七自己唬爛的，也不錯，本來還以為是出版社的宣傳手 10/12 05:06
→ TED781120: 法作者只是跟上呢。 10/12 05:06
→ TED781120: 了解了，在你的心中海貓在日本評價超好大熱門暢銷，嘻 10/12 05:07
→ TED781120: 嘻。 10/12 05:07
→ TED781120: 大眾評價不錯結果作者過十年沒辦法紅出下一作也是厲害 10/12 05:09
→ TED781120: 呢。 10/12 05:09
→ kaiteinomen: 哈哈 雖然我完全沒寫到這句話 不過怎麼解釋是您的 10/12 05:09
→ kaiteinomen: 自由啦！ 10/12 05:09
→ TED781120: 加油喔，期待下次在龍七相關推文又看到你繼續崩潰別人 10/12 05:10
→ TED781120: 說改劇情。 10/12 05:10
→ kaiteinomen: 啊 這的確是會有點崩潰呢，畢竟是謠言嘛 10/12 05:10
→ TED781120: 會有這謠言也是龍七自己搞砸才有的，幫作者擦屁股加油 10/12 05:12
→ TED781120: 嘿。 10/12 05:12
→ kaiteinomen: 原來如此，您的主張是這是作者的錯，了解了 10/12 05:15
→ kaiteinomen: 期待您的更多論證了 10/12 05:16
→ TED781120: 誰叫他要用推理解謎宣傳自己的作品呢，嘻嘻。 10/12 05:16
→ TED781120: 自己本事跟不上自己的宣傳，沒那個屁股還吃那個瀉藥， 10/12 05:18
→ TED781120: 難怪沒辦法繼續紅。 10/12 05:18
→ kaiteinomen: “改答案這謠言會出來”與“作者用推理解謎宣傳”有 10/12 05:19
→ kaiteinomen: 關聯 您的主張是這樣嗎？ 10/12 05:19
→ kaiteinomen: 是去休息了嗎?也好 我也該睡了 晚安 10/12 05:25
→ kaiteinomen: 既然剛剛提到形上 那請讓我最後再提一次這個詞好了 10/12 05:26
→ kaiteinomen: 您可以試試把我們這段論爭，用比較形上的角度俯瞰試 10/12 05:27
→ kaiteinomen: 試，可能會有新發現也說不定 那先這樣了 晚安 10/12 05:27
→ TED781120: 不需要，就是個屁。 10/12 05:30
→ TED781120: 這種東西根本不是什麼論爭，你會不會太看得起自己的發 10/12 05:31
→ TED781120: 言了？嘻嘻。 10/12 05:31
→ TED781120: 匣中的失樂，你可以找來看看。 10/12 05:32
→ kaiteinomen: 哈哈，妙哉妙哉 10/12 05:32
→ kaiteinomen: 四大奇書姑且有拜讀過的，感謝推薦 10/12 05:33
推 weier08: 對，發覺07不該說推理，而是要稱自己作品是驚悚懸疑作 10/12 10:57
推 oppaidragon: 暮蟬和海貓那種劇情描寫方式真的就稱不上什麼推理作 10/12 15:01
→ oppaidragon: 就是懸疑驚悚類而已 你說這兩部是不是好作品 我會說 10/12 15:02
→ oppaidragon: 是 但你說這兩部有沒有會令讀者不悅的地方 也是有 10/12 15:03
→ TED781120: 顯然你也是對推理的定義停留在二三十年前，呵呵。 10/12 15:14
→ oppaidragon: 有人講07寫的叫推理作的話我也會笑兩句 好看但真的不 10/12 15:53
→ oppaidragon: 能這樣講www 10/12 15:53
→ TED781120: 不對喔，上面龍王粉的意見是龍七的推理已經超脫一般推 10/12 16:22
→ TED781120: 理的層次，覺得那不算推理是對推理的概念過時了。 10/12 16:22
→ TED781120: 顯然沒辦法推理是你推理能力太差了～ 10/12 16:24
推 JACK90142: 原Po…不合你的定義跟胃口不代表是錯的阿，原本所謂的 10/12 16:35
→ JACK90142: 推理小說流派種類就很多，誰說故事中有超自然或非現實 10/12 16:35
→ JACK90142: 的部分就不能當做推理來看？不然假設今天有部作品，有 10/12 16:35
→ JACK90142: 人被死在密室裡，犯人使用了人類無法達到的力量殺人， 10/12 16:35
→ JACK90142: 最後作者跟你說其實犯人不是人，是路過的一隻猩猩…這 10/12 16:35
→ JACK90142: 樣的作品你覺得算推理嗎？ 10/12 16:35
→ TED781120: 有超自然跟非現實要素，你也要在出題階段就告訴讀者存 10/12 18:16
→ TED781120: 在這個要素，拿猩猩來說，你起碼寫一個附近有野獸出沒 10/12 18:16
→ TED781120: 就好了啊。 10/12 18:16
→ TED781120: 推理寫不好就少在那牽拖一堆胡扯案例。 10/12 18:17
→ TED781120: 海貓我知道是一開始就有擺出超現實要素，暮蟬？ 10/12 18:20
→ TED781120: 無論暮蟬還是海貓，龍七都擺明是一副「挑戰讀者」的姿 10/12 18:29
→ TED781120: 態跟宣傳，從一開始故意騙人用1%正解率吸引推理愛好者 10/12 18:29
→ TED781120: 到把海貓前段稱為出題篇，都是採取用推理挑戰讀者的態 10/12 18:29
→ TED781120: 度。 10/12 18:29
→ TED781120: 然後推理部分被罵，愛好者跑出來說你跟我對推理定義不 10/12 18:30
→ TED781120: 一樣、不給清楚說明不是作者的問題，甚至說這樣做很棒 10/12 18:30
→ TED781120: 是理所當然？ 10/12 18:30
→ TED781120: 跟原神手機端被罵說自己是單機，主機端被罵說自己是手 10/12 18:31
→ TED781120: 遊的模式真像啊。 10/12 18:31
噓 JACK90142: 很抱歉喔，犯人的線索只有不知道操著哪一國的語言這一 10/12 19:10
→ JACK90142: 點，猩猩的部分可是偵探解說的時候手上抓出一搓毛才有 10/12 19:10
→ JACK90142: 的情報，至於這隻猩猩是怎麼跑出來的也是後面才開始補 10/12 19:10
→ JACK90142: 設定。 10/12 19:10
噓 JACK90142: 還有這篇故事叫莫爾格街兇殺案，作者叫愛倫.坡 10/12 19:13
噓 JACK90142: 這篇故事也被認為是全世界最早的推理小說，故事中的偵 10/12 19:18
→ JACK90142: 探也是後世所有名偵探的參考原型。 10/12 19:18
→ TED781120: 哈哈，這不叫對推理的概念停留在二三十年前，是概念停 10/12 19:22
→ TED781120: 留在百年以前wwww 10/12 19:22
噓 JACK90142: 搬這篇故事出來就是用王之財寶來打你臉，連這篇都不知 10/12 19:23
→ JACK90142: 道還跟我說推理小說要怎麼寫 10/12 19:23
→ TED781120: 誰不知道這篇出來的時候推理作品只是略具雛形，根本還 10/12 19:24
→ TED781120: 沒形成一個比較有樣子的體裁啊，拿個19世紀的東西出來 10/12 19:24
→ TED781120: 講，真的很有臉www 10/12 19:24
→ TED781120: 搬這個出來就是自打臉擺明顯漏自己無知www 10/12 19:24
→ TED781120: 連文學的發展模式跟脈絡都不知道，在那邊高談擴論推理 10/12 19:25
→ TED781120: 要怎麼寫wwww 10/12 19:25
→ TED781120: 也難怪前面會拿那種三流遊戲廣告出來護航啦，一副不知 10/12 19:25
→ TED781120: 道這種廣告普遍被罵翻的樣子。 10/12 19:25
→ TED781120: 你是不是連推理小說什麼時後產生「挑戰讀者」的概念都 10/12 19:27
→ TED781120: 不知道？ 10/12 19:27
→ TED781120: 然後無視龍七就是一直在玩挑戰讀者這套？ 10/12 19:27
→ kaiteinomen: 啊不好意思兩位在吵的時候插一下話 10/12 19:28
→ kaiteinomen: 我剛剛回去看推文 原po是不是沒有看海貓呀？ 10/12 19:29
→ kaiteinomen: 因為有一句 ”看都不看” 這句話 想確認一下 10/12 19:29
噓 JACK90142: 什麼叫推理，就是要有一個謎團，最好是以一般常識無法 10/12 19:29
→ JACK90142: 理解的問題為佳。接著要有人(偵探)，對事件的進行探討 10/12 19:30
→ JACK90142: ，最後的到一個解答，這就是推理。至於扯到挑戰讀者， 10/12 19:30
→ TED781120: 我一開始就講我只看暮蟬，對暮蟬的宣傳很不爽所以海貓 10/12 19:30
→ JACK90142: 我也懷疑你有讀過艾勒里昆恩的小說嗎？ 10/12 19:30
→ TED781120: 沒碰吧。 10/12 19:30
→ TED781120: 我懷疑你根本不懂什麼叫「挑戰讀者」ww 10/12 19:30
→ TED781120: 前面強調幾次這個挑戰讀者的概念了結果扯愛倫坡自以為 10/12 19:31
→ TED781120: 什麼王之財寶www 10/12 19:31
→ kaiteinomen: 啊啊啊！原來如此，所以連一個字都沒看過是吧 10/12 19:31
→ TED781120: 所以你現在是證明你連推文都看不懂啊。 10/12 19:32
→ kaiteinomen: 那不好意思 是我錯了 我先去吃飯了 J大您也可以 10/12 19:32
→ kaiteinomen: 散了沒關係啦XD 10/12 19:32
→ kaiteinomen: 哈哈 不好意思 想說講海貓的事情講得振振有詞 就 10/12 19:33
→ kaiteinomen: 以為至少一定是看過一個ep的 10/12 19:33
噓 JACK90142: 艾勒里昆恩不認識？ 10/12 19:34
→ kaiteinomen: J大您也可以休息了 大家去吃飯! 10/12 19:34
→ JACK90142: 呵呵 10/12 19:34
→ TED781120: 「挑戰讀者」四個字看不懂？呵呵。 10/12 19:37
→ TED781120: 真的是從頭到尾看不懂中文才會變龍王粉呢，我可一直沒 10/12 19:37
→ TED781120: 有針對海貓的內容在講話啊。 10/12 19:37
→ TED781120: 不過既然會覺得這叫超脫推理的層次的作品，這中文能力 10/12 19:38
→ TED781120: 並不令人驚訝呢。 10/12 19:38
噓 JACK90142: 話說你有沒有發現我寥寥無幾的推文裡，從來也沒跟你提 10/12 20:05
→ JACK90142: 過什麼貓的，那你怎麼會認為我要跟你扯其他作品… 10/12 20:05
→ TED781120: 你連推文是不是對你講都看不懂？可憐那。 10/12 20:16
噓 JACK90142: 你連艾勒里昆恩跟你的挑戰讀者之間有什麼關係都看不懂 10/12 20:19
→ JACK90142: ？可黏吶 10/12 20:19
→ TED781120: 你連挑戰讀者到底是什麼概念都沒搞清楚只知道一直叫艾 10/12 20:22
→ TED781120: 勒里，真的挺可憐的。 10/12 20:22
推 assassin5561: 海貓就是典型被讀者破梗又死不承認，硬拗劇情最後就 10/13 00:37
→ assassin5561: 變成浪漫愛情劇，我最賭爛的就是紅字改來改去，根本 10/13 00:37
→ assassin5561: 邏輯不通 10/13 00:37