→ diabolica: 同感 10/14 23:39
推 panzerschild: 推推 10/14 23:39
推 shadowblade: 很多metagame也是這樣阿,對著玩家狗幹一頓的不少 10/14 23:40
→ shadowblade: 只能說切入方向錯誤被得罪的比例過高這樣 10/14 23:41
→ shadowblade: 後設作品看得比較多好像就習慣了 10/14 23:41
推 deer8dog9: 其實你看看星八或是10/10神作 這種對玩家狗幹一頓說我 10/14 23:42
→ deer8dog9: 要教育你的作品 常常會導致粉絲群分裂 最後大爆炸 10/14 23:43
推 shadowblade: 我覺得後設類型狗幹反而是作品的一部份,跟單純說教是 10/14 23:43
→ shadowblade: 兩回事(這種算是強加價值觀下去搞玩家) 10/14 23:43
推 aegis43210: 嘆，多少認同，但還是不爽 10/14 23:44
→ shadowblade: 就例如說undertale會指責你為了好奇去破屠殺結局 10/14 23:45
→ shadowblade: 君と彼女と彼女の恋會去指責你在遊戲中劈腿 10/14 23:45
→ shadowblade: 這些都是明知道玩家會這樣切入但故意幹下去的後設型 10/14 23:46
推 devilkool: 我也是這幾年下來才發現原來日本那邊也一堆人在意 10/14 23:47
推 BITMajo: 說教沒問題，有問題是說得太爛 10/14 23:49
→ kaiteinomen: 這個真的無解 前面推文也有說到 理念正不正確或 10/14 23:53
→ kaiteinomen: 適不適當是一回事 現實面玩家的反應是另一回事 10/14 23:53
→ kaiteinomen: 有人的反應會是“我是這種人嗎？” 有人的反應是 10/14 23:55
→ kaiteinomen: “你罵我@#!～” 10/14 23:55
→ shadowblade: 至少作者這部份處理的不夠好沒能讓部分玩家認同是事 10/14 23:55
→ shadowblade: 實(當然是指有跟著看完的人來說) 10/14 23:55
推 ARTORIA: 我也不覺得黑山羊在嗆我 但是你當初跟玩家挑戰 否定了所 10/14 23:56
→ ARTORIA: 有人的推理 結果端出這種東西 10/14 23:56
→ ARTORIA: 寒蟬還算有圓到整個世界觀 海貓根本在亂凹 10/14 23:56
→ kaiteinomen: 是不是期待機關解的人太多了呢? 10/14 23:57
→ sln5112: 要搞metagame沒問題 但你不能 10/14 23:57
→ sln5112: 只給作者要的這一條啊 10/14 23:57
推 hanpolo: 我也是一開始不car的那群，是有想到自己當初一些想法跟 10/14 23:57
→ hanpolo: 山羊一樣，不過答案對完故事跑完之後，確定07要講的東西 10/14 23:57
→ hanpolo: 是什麼，也才理解放那些山羊的真正用意 10/14 23:57
→ kaiteinomen: 我是很想討論亂凹是在指哪裡啦，不過我先回一下其他 10/14 23:58
→ kaiteinomen: 東西 10/14 23:58
→ sln5112: 不管上面講的彼女 undertale都有給玩家選擇 10/14 23:58
→ kaiteinomen: 我是很在意ep1裡茶會中貝倫的提示的讀者。在我看海 10/15 00:00
→ kaiteinomen: 貓前，我一部龍七作品都沒看過（是的，含暮蟬） 10/15 00:00
推 shadowblade: 對,有選擇的描述方式反彈會比較少,單線硬幹的免不了 10/15 00:01
→ shadowblade: 會有人不爽,一時想不到例子不過印象中也有幾款有名的 10/15 00:02
推 BITMajo: 有個單線的Flash小遊戲我覺得就做得還不錯 10/15 00:02
→ BITMajo: We Become What We Behold 10/15 00:02
→ BITMajo: 主要還是作者/作品自己的問題 10/15 00:03
→ kaiteinomen: 我對於貝倫說的“找規則”這件事很在意。事實上之後 10/15 00:03
→ kaiteinomen: 也證明了，海貓最需要推理的就是這個規則。推理出來 10/15 00:03
→ kaiteinomen: 後，那些密室本身的確都不是什麼值得一提的。這呼應 10/15 00:03
→ kaiteinomen: 到貝倫說的“一旦你找出規則，那孩子的心臟就會曝露 10/15 00:03
→ kaiteinomen: 出來。到時你要撕裂還是捏爆它都是隨心所欲”這句話 10/15 00:03
→ sln5112: 你阿龍 從暮蟬就有這跡象 10/15 00:03
→ sln5112: 就你講最大 10/15 00:03
→ sln5112: 啊 你一開始要讀者照你規則 10/15 00:03
→ sln5112: 最後又翻臉打翻 誰會爽啊 10/15 00:03
→ olkl1234: 單線硬幹今年就10/10啊 10/15 00:04
推 shadowblade: 剛剛是有閃過 特種戰線 那種單線的評價到底算不算 10/15 00:04
→ shadowblade: 這邊是在說metagame不是純說教型餵X的 10/15 00:04
→ olkl1234: 照你規則蛇幫跟wolf只能殺光光 結果結局給你強制原諒 10/15 00:04
→ kaiteinomen: 貝倫的這個提示恐怕才是整個海貓最重要的提示。 10/15 00:04
→ BITMajo: 特種戰線有褒有貶吧，但好歹是個完整甚至不錯的故事 10/15 00:05
→ sln5112: 就十分神作啊 我他媽要不要原諒是我的事 不是你逼我強制 10/15 00:05
→ sln5112: 原諒 10/15 00:05
→ shadowblade: 雖然10/10也一樣有選擇的評價會好得多 10/15 00:05
→ BITMajo: 我想玩家玩完特種戰線，大部分人應該不會覺得浪費時間 10/15 00:05
→ sln5112: 阿仁砍叔叔還可以自己挑咧 10/15 00:06
→ shadowblade: 對棋盤規則興趣>故事推理+1 可能也是習慣把視角抽離 10/15 00:06
推 hanpolo: 跑題問一下10/10是不是完全沒有選項分歧啊？ 10/15 00:06
→ shadowblade: 所以當初看海貓時也沒特別去在乎故事中的細節推理 10/15 00:06
→ shadowblade: 10/10用雲的資訊在主線上是沒有分歧吧? 10/15 00:07
→ olkl1234: 完全沒有 也沒有非致命武力 路上遇到的只能殺死或被殺 10/15 00:07
→ sln5112: 當初暮蟬就有跡象 想不到海貓才自爆 10/15 00:07
→ kaiteinomen: 應該說，海貓最大的推理點其實在於棋盤規則而不是個 10/15 00:08
→ kaiteinomen: 別密室。這點與本格推理小說是一項差異 10/15 00:08
→ RoMaybe: 10/10是一本道 前作也是 10/15 00:08
→ devilkool: 很多玩家期待的不是一人當兩人、紅字有時間差的解吧 10/15 00:09
→ devilkool: 暮蟬在推理規則和推理細節就做得比較大眾一點 10/15 00:10
→ shadowblade: 其實寒蟬在這方面也是問題很大的,一樣切入點錯誤就 10/15 00:11
→ sln5112: 阿龍就是會把他與讀者間的共識給推掉 不能接受沒做好處理 10/15 00:11
→ sln5112: 就是爆了咩 10/15 00:11
→ shadowblade: 會變成反方讀者 10/15 00:11
→ shadowblade: 那邊也是一樣注重在棋盤規則跟故事核心概念上的才不 10/15 00:11
→ shadowblade: 會爆 10/15 00:11
推 hanpolo: 紅字時間差可以理解有觀眾無法接受，一開始也是覺得「你 10/15 00:12
→ hanpolo: 還能這樣玩？」，後來用這套去解題就沒事了 10/15 00:12
→ sln5112: 所以有人問看龍七要注意什麼 10/15 00:13
→ sln5112: 我就說你就當聽阿龍講幹話 10/15 00:13
→ sln5112: 中間過程不要在意 10/15 00:13
→ kaiteinomen: 一人兩役的詭計在推理小說中不少，本身也有很多亞種 10/15 00:13
→ kaiteinomen: ，但我覺得在事件開始前就過着一人兩役的想法還滿有 10/15 00:13
→ kaiteinomen: 趣的。而且用來隱藏這個秘密的”棋盤規則”這玩意對 10/15 00:13
→ kaiteinomen: 於以前只看本格的我來說蠻新鮮的 10/15 00:13
→ devilkool: 暮蟬我就比較不清楚有多少推理派噴爆謎底之類的了 10/15 00:14
→ shadowblade: 人格切換玩紅字這個對大部分人來說都會感覺是爛招 10/15 00:14
→ shadowblade: 這種沒辦法,然後寒蟬用到超自然那塊也是會有人不滿 10/15 00:14
→ kaiteinomen: 我沒有玩過暮蟬遊戲所以不知道怎樣，但我很感謝貝倫 10/15 00:14
→ kaiteinomen: 在ep1就給了這麼大的提示。雖然之後她……（略） 10/15 00:14
→ devilkool: 個人是羽入的腳步聲以外的謎底都很滿意 10/15 00:15
→ kaiteinomen: 所以我才不贊同用“人格”兩個字啊，用“扮演角色” 10/15 00:16
→ kaiteinomen: 的話就是常見的一人兩役了 10/15 00:16
→ sln5112: 你以為是關於水庫建案 錯啦 10/15 00:16
→ sln5112: 是全村都有病 驚不驚喜 10/15 00:16
→ sln5112: 意不意外 10/15 00:16
→ shadowblade: 人格算是不精準的說法沒錯 10/15 00:16
→ shadowblade: 但用cosplay換皮給人的感覺也一樣啦(這邊是在說對大 10/15 00:17
→ shadowblade: 多數人來說的感覺) 10/15 00:17
→ devilkool: 原作EP7還是把嘉音寫得很像一個獨立人格 10/15 00:17
→ devilkool: 看漫畫才知道其實只是小安自己在玩(? 10/15 00:17
→ kaiteinomen: ep7ヤス的自白多少還是有修飾的成分，比如說在第一 10/15 00:19
→ kaiteinomen: 人稱的ヤス面前竟然有紗音出現之類的 10/15 00:19
→ kaiteinomen: 雖然自白的中段有一個提示可說明ヤス與紗音的関係性 10/15 00:20
→ kaiteinomen: ，不過好像很少人發現XD 10/15 00:20
推 shadowblade: 忘了細節,不過好像是跟其他人的互動可以發現沒這人 10/15 00:22
推 hanpolo: 嘉音這種類似舞台劇上的角色，故事上「人格」飽滿，但終 10/15 00:23
→ hanpolo: 究只是演出，只是小安「入戲極深」、演技超群，就像一個 10/15 00:23
→ hanpolo: 真的獨立人一樣，卻也是小安的另一大遺憾 10/15 00:23
→ kaiteinomen: 是的 與明日音和鐘音打掃的那一段 10/15 00:23
→ sudekoma: 將蒙太奇手法濫用到讓人分不清主觀認知和客觀事實， 10/15 00:28
→ sudekoma: 久了自然會造成疲乏。 10/15 00:28
→ kaiteinomen: 幸好作品原本是長篇連載，多少可以緩和一點這種疲乏 10/15 00:31
→ kaiteinomen: 感 10/15 00:31
推 negisan39: 抱歉沒看海貓我雲觀眾 想問問海貓跟槍彈V3部分類似嗎 10/15 00:31
→ devilkool: 後設的部分吧 10/15 00:32
→ kaiteinomen: 槍彈問題請別人來回答（閃） 10/15 00:32
→ shadowblade: V3還沒碰(閃 10/15 00:33
推 tw15: 我自己覺得 V3基調夠北爛 而且前面2代有跟你講過 10/15 00:35
→ tw15: 我想洗記憶就洗別嘴 結局也有排場面讓你打王 10/15 00:36
→ tw15: 只是最後跟你說 你以為你真的是你嗎 10/15 00:36
推 tw15: 但是就算你經歷的只是被安排好的，你還是經歷了 10/15 00:42
→ tw15: 海貓是你以為你代入的是我想要讓你代入的那個應該代入的人? 10/15 00:42
→ tw15: 笑死! 10/15 00:43
→ tw15: 裡面有所謂上位觀測者概念，可以類似用V3最後彈幕觀眾取代 10/15 00:43
→ tw15: 上位觀察者基本上是神，尤其雲玩家雲海貓粉更是 10/15 00:44
→ tw15: 因為這是虛擬作品，你永遠可以說"阿就都假的為啥不能是這樣" 10/15 00:44
→ kaiteinomen: 樓上這段我也看不懂了XD 10/15 00:44
→ tw15: 但是你一進去作品中進行觀測跟推理，你就不4神了 落入凡間 10/15 00:44
→ tw15: 可憐哪 10/15 00:44
推 ZMittermeyer: 看漫畫版完全沒有感受到山羊在講我 我也不知道為何 10/15 00:45
→ kaiteinomen: 啊 是說次元層過多的問題嗎？ 10/15 00:45
→ ZMittermeyer: 我有點搞不太懂為什麼我完全不會這樣代入有的人回 10/15 00:46
→ ZMittermeyer: 可能是漫畫版表現手法比較好 10/15 00:46
→ devilkool: 沒有，只是V3的故事理念和海貓完全不一樣 10/15 00:46
推 BITMajo: 就是一堆粉在那邊說你就是山羊...不要想太多了 10/15 00:47
→ kaiteinomen: Z大，其實那段沒什麼大差異XD 10/15 00:47
→ BITMajo: 就跟PTT動不動就在那邊你崩潰了你暴氣了你高潮了差不多 10/15 00:47
推 ZMittermeyer: 海貓就是個神作 海貓框架可以無窮解釋整個人生 10/15 00:48
→ ZMittermeyer: 還有現在的時代 應用很廣 10/15 00:49
→ kaiteinomen: 這個環境要討論其實是很不方便的，所以很遺憾的，直 10/15 00:49
→ kaiteinomen: 接貼標籤變成是最快的一種方式 10/15 00:49
→ ZMittermeyer: 人生最終還是當白魔女比較好 一直搞黑魔法沒意思 10/15 00:50
推 hanpolo: 很好奇造成這樣兩極認同的原因出在哪裡 10/15 00:50
→ kaiteinomen: 開個直播讓觀眾摳應還比較好一點 前提是兩邊不要動 10/15 00:51
→ kaiteinomen: 不動就爆粗XD 10/15 00:51
→ kaiteinomen: h 大指的是海貓還是現實社會現象? 10/15 00:52
推 hanpolo: 單純ep8山羊這段 10/15 00:52
→ kaiteinomen: 與閱聽者本人的性格 對作品與作者的好感度 大眾的 10/15 00:54
→ kaiteinomen: 風向都有關係吧 很複雜 10/15 00:54
→ ZMittermeyer: 但我覺得龍7之後的作品沒有海貓寒蟬精彩 10/15 00:54
→ ZMittermeyer: 應該是自然下降 也不是說惹到誰 10/15 00:55
→ hanpolo: 當初都看到ep8的觀眾不可能是雲觀眾，但一段劇情直接撕 10/15 00:56
→ hanpolo: 裂觀眾群，而且兩邊都有一定數量就很特別 10/15 00:56
→ devilkool: ZM有玩rose guns days?! 10/15 00:56
→ kaiteinomen: 就我看了不下幾十支實況影片的感想來說，一開始就有 10/15 00:56
→ kaiteinomen: 好感的人，與看了ep1後覺得“這什麼鬼”的人，其對 10/15 00:56
→ kaiteinomen: 作品印象多少會往兩極分化 10/15 00:56
→ ZMittermeyer: 我都看漫畫 比較快 不太有趣 10/15 00:57
→ hanpolo: 摯友過世+海貓失利一定有影響 10/15 00:57
→ kaiteinomen: 祝姬聽說不是還不錯?雖然我沒看 10/15 00:57
推 acininder: 某人就別裝的自己好像想討論一樣了 你在那串開頭那些 10/15 00:58
→ acininder: 推文根本沒想好好討論 就只是想戰 被說山羊只是剛好 10/15 00:58
→ acininder: 還想討拍r 10/15 00:59
→ ZMittermeyer: 山羊的觀感可能是閱讀的方法不同吧 真奇妙 10/15 00:59
推 BITMajo: 漫畫一開始開頭我覺得還算蠻吸引人的 10/15 01:00
推 super0949: Rose guns days 就王道熱血劇情 玩起來氣氛有到味 10/15 01:03
→ aria0520: 祝姬就是差在沒有07的醜醜畫風 10/15 01:03
→ StrikeBee: 無聊查一下祝姬發現上Steam了 10/15 01:03
→ kaiteinomen: 有個例子不知道合不合適 最近在看一個B站的 遊玩影 10/15 01:03
→ kaiteinomen: 片 ， 在遊戲前期 就開始瘋狂吐槽了，之後其對作品 10/15 01:03
→ kaiteinomen: 評價越來越差 10/15 01:03
→ aria0520: 單純電波對不上吧 我覺得海貓其實真的很吃電波 10/15 01:04
→ kaiteinomen: 最一開始的引子就是“魔女都在面前了還推理個叼”XD 10/15 01:04
→ aria0520: 電波對不上的講再多他也不會喜歡 不如就接受 10/15 01:04
推 BITMajo: 如果是先接觸漫畫，我覺得並不會一開始就這樣 10/15 01:05
→ BITMajo: 漫畫在一開始已經知道這部作品的劣評後去看，開頭還是 10/15 01:06
→ BITMajo: 有趣的，但原作劇情暴走，漫畫也救不回來 10/15 01:06
→ kaiteinomen: 最恐怖的是竟然有官中！有繁中 10/15 01:07
→ kaiteinomen: 那就可惜了 原作與漫畫的差異幾乎只有在最後一章而 10/15 01:09
→ kaiteinomen: 已 10/15 01:09
推 BITMajo: 如果是那樣，那我去看原作評價大概也差不多 10/15 01:11
→ BITMajo: 不過很多然都玩過了...看來評價就是這樣 10/15 01:11
→ kaiteinomen: 大致可分成三個部分 兇手詳細的內心獨白 緣壽進 10/15 01:11
→ kaiteinomen: 黃金鄉時的心理糾葛 以及刪除不知在幹嘛的奇怪推理 10/15 01:11
→ kaiteinomen: 論戰，改成探討前面篇章的謎 10/15 01:11
→ kaiteinomen: 嗯 如果您一開始就對“何謂推理”有很強的主見的話 10/15 01:13
→ kaiteinomen: ，的確是會什麼媒材都吃不下的 只能說不好意思了 10/15 01:13
推 BITMajo: 我對推理與否完全沒意見，我一開始就衝著人設好看 10/15 01:14
→ BITMajo: 而且知道這部作品推理不重要的情況下只看劇情去看的 10/15 01:14
→ BITMajo: 當然這不代表他用推理唬弄原初遊戲玩家的部分就沒問題 10/15 01:15
→ kaiteinomen: 嗯嗯 那您認為您覺得劇情爛，是客觀寫作方式的不足 10/15 01:16
→ kaiteinomen: ，還是偏個人好惡居多呢？ 10/15 01:16
推 BITMajo: 在我看來是這作品不知道要給讀者幹嘛，各段的主軸跳太多 10/15 01:19
→ kaiteinomen: 坦白說很多前提我跟您的看法不同，比如說我不認為作 10/15 01:19
→ kaiteinomen: 者在唬弄玩家 不過這個主張的論證會很長，我也不 10/15 01:19
→ kaiteinomen: 認為在這個介面下能有什麼深度的交流 10/15 01:19
→ BITMajo: 又沒有連貫起來，到最後感覺他像是忽然想寫什麼就又加了 10/15 01:20
→ BITMajo: 什麼 10/15 01:20
→ kaiteinomen: 我的論證過程是放在我的水管影片中，如果哪天很閑的 10/15 01:21
→ kaiteinomen: 話，若能觀看幾支討論篇的影片，我會很高興 10/15 01:21
→ kaiteinomen: 原來如此 是寫作架構的問題對吧 懂了 10/15 01:21
推 BITMajo: 我不質疑你在那個作品裡面有感受到什麼心得，但這個作品 10/15 01:22
→ BITMajo: 引不起我的興趣去仔細看，對我來講看過就過了 10/15 01:22
→ kaiteinomen: 沒記錯的話好像在ep4 5 8的討論篇中有講到類似的東 10/15 01:22
→ kaiteinomen: 西 10/15 01:22
→ kaiteinomen: 所以最終回歸到興趣的問題 了解了 10/15 01:23
→ kaiteinomen: 其實我對作者的其他作品（含暮蟬）也是幾乎沒興趣， 10/15 01:25
→ kaiteinomen: 就連新暮蟬我也還沒看，所以很了解這種心情 10/15 01:25
→ kaiteinomen: 不過我對於我沒有仔細看過的作品 通常是不太做什麼 10/15 01:27
→ kaiteinomen: 寫作故事架構的評論的，理由就是“我沒看熟” 10/15 01:27
推 BITMajo: 這部作品最後面的結論，如果前面的推理不重要，那觀眾 10/15 01:28
→ BITMajo: 也不會認真去看待，除非說你要經歷前面看似無關的部分 10/15 01:28
→ BITMajo: 才能認同最後面的結論...但當年認真看完漫畫，配合他的 10/15 01:28
→ BITMajo: 思路去看下來，只能說沒有這種感覺 10/15 01:28
→ kaiteinomen: 比如上面推文中提到了槍彈V3,其實我是知道大概發生 10/15 01:30
→ kaiteinomen: 什麼事，也看過別人的一次實況影片，但鑒於我對那系 10/15 01:30
→ kaiteinomen: 列沒什麼深入研究，所以雖然會看玩家評價，但我自己 10/15 01:30
→ kaiteinomen: 永遠是不會妄議的，就連什麼最後生還者2啦也是XD 10/15 01:30
→ BITMajo: 我不覺得我因為不記得所有細節，就沒資格說他劇情很爛 10/15 01:30
→ BITMajo: 以現在人接觸的作品數量來說，你看過的爛作品，本來就 10/15 01:30
→ BITMajo: 不可能每個都記得一清二楚，但那不影響你當初看的結論 10/15 01:30
→ BITMajo: 除非是我今天發一篇文或拍支影片要來批評，結果又說得 10/15 01:31
→ BITMajo: 不清不楚，那是另一回事 10/15 01:31
→ kaiteinomen: 前面的推理並沒有不重要啊，是“真實”沒有想像中的 10/15 01:31
→ kaiteinomen: 那麼重要。這兩件事不一樣喔 10/15 01:31
→ kaiteinomen: 一開始的印象是壞的完全沒關係，這種第一印象會深深 10/15 01:34
→ kaiteinomen: 地烙印在腦海裡是沒辦法的事 10/15 01:34
推 BITMajo: 如果你是說我一開始看的印象的話，我一開始看的印象 10/15 01:34
→ BITMajo: 其實是"好"...因為我推理就直接照著看，主要等劇情而已 10/15 01:35
→ BITMajo: 而一開始氣氛也夠引人入勝 10/15 01:35
→ kaiteinomen: 如果沒有什麼強烈的動力想重新熟讀作品，那麼第一印 10/15 01:36
→ kaiteinomen: 象在人的一生中就會強大到成為“真實”。尤其是有人 10/15 01:36
→ kaiteinomen: 站在與自己同一陣線立場時更是會強化此種印象 10/15 01:36
→ kaiteinomen: 啊 我說的是看完一次後的印象，不限於ep1哦 10/15 01:37
推 BITMajo: 呵，所以看一遍不夠，看N遍才有資格說就是了 10/15 01:38
推 mashiroro: 祝姬我蠻討厭的耶XD 其實寒蟬也不喜歡，你核心扯到超 10/15 01:39
→ mashiroro: 自然就會讓我覺得自己這麼認真投入感情在故事角色們身 10/15 01:39
→ mashiroro: 上像個智障一樣… 玩的最垃圾的就國王遊戲，在我看來a 10/15 01:39
→ mashiroro: nother其實也不遑多讓(咳血 10/15 01:39
→ kaiteinomen: 資格這個東西是人人都有的，這也是為什麼我不會請你 10/15 01:39
→ kaiteinomen: 閉嘴的原因，而是在這裡跟您討論 10/15 01:39
推 BITMajo: 這幾部作品都有類似的調調啊 10/15 01:40
→ kaiteinomen: 但是，看一次作品與看n次作品的感想可能會有所不同 10/15 01:40
→ kaiteinomen: ，這個命題您同意嗎？ 10/15 01:40
→ BITMajo: 同意，不過作品讓我提不起興趣去看，是作品的問題 10/15 01:41
→ BITMajo: 已經看過一遍給過機會了，還是提不起興趣再看就甭說了 10/15 01:42
→ kaiteinomen: 請問這個命題您同意嗎？“若某個作品讓我提不起興趣 10/15 01:43
→ kaiteinomen: 去看，則作品有問題” 10/15 01:43
推 BITMajo: 不，我更正一下，應該說不是我的責任去看 10/15 01:44
→ BITMajo: 而不等於作品有問題，但也不代表作品沒問題 10/15 01:44
→ kaiteinomen: 所以該命題為偽是吧，了解了 當然啦，”不代表作品 10/15 01:46
→ kaiteinomen: 沒問題”這是自然 10/15 01:46
→ kaiteinomen: 所以使用”提不起興趣”作為證明作品有問題或作品沒 10/15 01:47
→ kaiteinomen: 問題的論證不存在，這是我們得出的共識 10/15 01:47
推 BITMajo: 沒什麼意義就是了...反正你認為我是因為興趣偏好不喜歡 10/15 01:49
→ kaiteinomen: 很高興最後有了這個共識，感覺這是最近幾天遇到比較 10/15 01:49
→ kaiteinomen: 有意義的討論 10/15 01:49
推 lrk952: 提問:為什麼真實不重要? 10/15 01:49
→ BITMajo: 反之亦然，就像有人要一直在那邊講電波貓箱那樣 10/15 01:49
→ kaiteinomen: 那句不是我們的共識哦，因為還有很多可能性嘛 10/15 01:49
→ BITMajo: 既然都沒共識...上面那篇有人要玩小學生吵架遊戲 10/15 01:50
→ BITMajo: 我就陪他玩啦 10/15 01:50
→ kaiteinomen: 尚未有共識的地方，如果在別人沒有講這句話的情況下 10/15 01:51
→ kaiteinomen: 說是對方的想法，我覺得不太妥當，您同意嗎？ 10/15 01:51
推 BITMajo: 根據不夠的話，是吧 10/15 01:52
→ kaiteinomen: I大請問您說的是海貓裡的主張還是? 10/15 01:52
→ BITMajo: 他是說你1:31的推文吧 10/15 01:53
推 lrk952: 對，是1:31的推文，本來想用截圖說明，但手腳太慢。 10/15 01:54
→ kaiteinomen: 其實本來是很想說我的影片中散篇討論篇有提到，但這 10/15 01:56
→ kaiteinomen: 樣會不會太失禮了，難得有這麼正經的問題XD 10/15 01:56
→ kaiteinomen: 這個與人怎麼去定義真實有關係，還有究竟是絕對真實 10/15 01:59
→ kaiteinomen: 還是主觀真實影響人的生活較大 10/15 01:59
→ kaiteinomen: 入門篇的話，有一篇文章絕對講得比我好 我找一下哦 10/15 02:01
→ kaiteinomen: 何宗興副教授的 我可以相信什麼?信念倫理簡介 10/15 02:02
→ kaiteinomen: 或是我的影片海貓全解說（175）裡有一段在討論這個 10/15 02:03
→ kaiteinomen: ，僅供參考 10/15 02:03
推 lrk952: 收到，找時間去拜讀看看，兩位晚安。 10/15 02:03
→ kaiteinomen: 要不然就是回想一下ep4緣壽與小此木在高樓大廈的對 10/15 02:05
→ kaiteinomen: 談，或是ep8的部分情節之類的 10/15 02:05
→ kaiteinomen: 晚安 我也要休息了 B大很高興雖然立場不同還是有 10/15 02:06
→ kaiteinomen: 找到一點共識，晚安 10/15 02:06
推 eternal5566: 不能同意你更多了 10/15 07:10
→ eternal5566: 劇情享受完了 也EP8了 對山羊笑笑就好 10/15 07:11
→ ZMittermeyer: 我懂了這果然就是最大的差別啊 10/15 10:09
→ ZMittermeyer: 遊戲的本質是社群 一年一發 漫畫是一次連續看完 10/15 10:10
→ ZMittermeyer: 遊戲放的節奏是社群控場的失敗 漫畫沒這些問題 10/15 10:10
推 gigiii1134: Z大我覺得最大的差異在視角與敘事手法，遊戲是你用戰 10/15 12:20
→ gigiii1134: 人的視角解謎，然後一堆三姑六婆對著你嗆聲，漫畫是 10/15 12:20
→ gigiii1134: 用上帝視角看戰人被玩，感覺就差很多。 10/15 12:20
→ gigiii1134: 例如ep8小安過去解謎這段漫畫就能直接開回憶的黑頁， 10/15 12:20
→ gigiii1134: 遊戲還是戰人破到小安面前小安用大魔王的姿態告訴你( 10/15 12:20
→ gigiii1134: 而且還沒講那麼明) 10/15 12:20
→ gigiii1134: 代入感差很多，事情講清楚很多，被說教時的反彈就會 10/15 12:21
→ gigiii1134: 小很多 10/15 12:21
推 gigiii1134: 漫畫很清楚這個好故事是被什麼搞砸的，自然不會重蹈 10/15 12:28
→ gigiii1134: 覆轍 10/15 12:28