推 aria0520: 又有山羊森七七了10/14 21:07
推 jason7086: 對山羊的描述就是極盡嘲諷之事啊 這樣被說是山羊有誰會10/14 21:11
→ jason7086: 開心10/14 21:11
→ aria0520: 其實說真相不是最重要的是在跟劇中事發後仍然追尋真相10/14 21:20
→ aria0520: 無法往前的親族們 但對本來只是想來推理的讀者來說10/14 21:20
→ aria0520: 就很違反目的 而這正好跟劇中因為殺人案事不關己所以想10/14 21:21
→ aria0520: 推理玩玩的路人想法一致 只是劇中路人(山羊) 跟讀者的10/14 21:21
→ aria0520: 立場還是不太一樣10/14 21:21
其實坦白說 能證明黑山羊影射讀者 或龍騎士就是在嗆讀者的地方很多
最有根據的地方就是八城幾子這個角色明顯就是龍騎士化身
不但身為小說家 而且被魔女當成造物主 還說「她把魔女當成棋子」
https://imgur.com/t0vQPXX.jpg
→ aegis43210: EP1~5，和之後根本像改了結構和結局10/14 21:21
推 BITMajo: 沒錯，故事前後結構根本完全改了，這部分跟推理無關10/14 21:23
主要是因為後面的演出就是偽書了吧 所以風格差很多
而坦白說偽書部分的演出跟之前跳太大了
差最多的是之前的殺人事件還能營造驚悚感 而且也有遵循紗音訂下的幾道規則
但到後面的殺人就像鬧劇一樣 看了很犯尷尬
重點反而變成誰嘴砲厲害誰就贏的魔法大戰
當故事重點從兇殺案跑到魔法大戰上時就歪掉了
尤其一開始搞魔女就算了
到後面還加了什麼天界還是裁判官啥的巴拉巴拉 一堆超中二設定
很多玩家都在這種風格轉變跟黑山羊攻擊下敗下陣來
更糟糕的是負責寫得比較糟糕那幾章的漫畫家也比較不給力
所以真的不能怪出版社不簽後面那幾章的約 換作是我也不敢簽 囧
當然我個人本身並不是會去酸龍騎士的那種人
但是會被黑山羊戳到的玩家絕對比會去酸龍騎士的玩家多太多了 根本就自毀長城
後面的編劇真的大暴走 很多地方感覺都在跟讀者對著幹
像是樓座這段根本像是在PTT跟酸民打嘴砲........
https://imgur.com/OQPC437.jpg
推 BITMajo: 有夠阿Q的 10/14 22:06
推 tw15: 樓座那段我反而覺得還好喇 10/14 22:08
→ tw15: 我只覺得排在那邊堆砌的很不夠 10/14 22:09
推 BITMajo: 問題在整部作品，而非只有那一頁 10/14 22:11
→ BITMajo: 其實有些人被現實壓垮而這樣爆發情緒也不奇怪 10/14 22:11
推 vm4m06: 樓座那段我也覺得沒問題，要動畫化也不至於到很難改 10/14 22:14
→ vm4m06: 可以用漫畫的對話框塞進去的都還不叫長 10/14 22:15
推 tw15: 尤其你玩作品 真里子在那邊物物物跟那種胡鬧發言 10/14 22:15
→ tw15: 還有偶爾胡鬧 我直接腦中帶入上看到天生疾病兒女父母爆氣 10/14 22:16
→ tw15: 心裡想得只有還好不是我 賺 10/14 22:16
主要的問題是 那邊的對話不像是在跟真理亞說話 反而像是在跟玩家說話
這種類似的狀況很多 後面就越玩越開 然後就黑山羊大軍開出來惹wwww
→ tw15: 火車 10/14 22:17
推 vm4m06: 而且動畫還可以配合動作回憶圖像，然後心理戲跟情感爆發 10/14 22:17
→ vm4m06: 最吃的是聲優表現，聲優行的話就60分起跳 10/14 22:17
推 StrikeBee: 母女反目這段遊戲移植版的CV表現我覺得很好耶XD 10/14 22:21
推 BITMajo: 看動畫怎麼演出，光那一頁三格的資訊量，如果要全部呈現 10/14 22:24
→ BITMajo: 會比漫畫複雜很多 10/14 22:24
推 tw15: 對我來說最崩潰就是多的那段結尾 10/14 22:30
→ tw15: 那段我看起來就是不該收入進去 10/14 22:30
推 vm4m06: 這三格的對話以我的語速念，是50秒，在這50秒之中，有些地 10/14 22:31
→ vm4m06: 方可以塞回憶畫面，有些可以塞人物表情特寫等，或是全程 10/14 22:31
→ vm4m06: 用誇張猙獰的顏藝扭曲 10/14 22:31
→ tw15: 多的是推理作品會後偵探會出來說一句 一切都是我的臆測 10/14 22:32
→ tw15: 或許那座島(幢房子)中，也只是夏日陰影中的一場夢幻吧 10/14 22:32
→ tw15: 之類的 這時候，讀者看的是一個偵探在說話 10/14 22:32
→ tw15: 海貓這種結局法是沒有人物可以被觀察的。結局方向喜歡的 10/14 22:33
→ tw15: 就算惹。你讓不喜歡得玩家連推拖方式都沒有，還給反方 10/14 22:33
推 vm4m06: 但最吃的還是聲優表現，聲優表現的好，就算作畫崩壞演出 10/14 22:33
→ vm4m06: 不行都可以靠聲優挑大樑 10/14 22:33
→ tw15: 論點者可以拿黑山羊去斬對面(儘管可能是他們自己以為被嗆) 10/14 22:33
→ tw15: 這種做法就自己找噴== 10/14 22:34
→ tw15: 就像有時候迷迷跟anti互幹 最後都是歌星偶像被噴 10/14 22:35
→ tw15: 因為沒那麼多人有強烈動機正面粉黑互幹，太耗精神 10/14 22:35
→ tw15: 那你用這種操作方式有一直燒也好 把自己人氣燒成灰燼自找der 10/14 22:36
→ kaiteinomen: 我提一點吧 作品裡有沒有對推理之人正面的描述或 10/14 22:38
→ kaiteinomen: 形容呢? 10/14 22:38
好像沒有 除了戰人跟緣壽以外的人去推理都被罵成渣
八城召開的記者會 也有六軒島推理同好會的人去參加 不是只有記者
結果最後卻是被八城罵成狗
推 tw15: 我也有跟你的海貓解說 10/14 22:39
→ tw15: 但是我就直接講了 好的描述沒有用的 10/14 22:39
→ tw15: 爭執的時候，本來就不是 我有寫好 也有寫壞 10/14 22:40
→ kaiteinomen: 您好 10/14 22:40
→ tw15: 這樣你應該就滿意惹吧 人類如果都很理性，就不需要 10/14 22:40
→ tw15: 虛擬作品惹 10/14 22:41
→ kaiteinomen: 可能是我從頭到尾就不認為我是負面描述下的那群人吧 10/14 22:41
→ tw15: 我也不認為我有被他負面描述到 10/14 22:41
→ tw15: 可是我單純就覺得啦 以餐廳來講，這次用餐我有所不滿 10/14 22:41
→ tw15: 事後友人用"可是他的麵包你不是當時也覺得很好ㄘmer" 10/14 22:42
→ tw15: 來說服，能不能接受，那就要看用餐者 10/14 22:42
→ kaiteinomen: 所以這個很麻煩 當時我是先把我自己屬於哪一類型的 10/14 22:42
→ kaiteinomen: 人放在一邊 先想作者諷刺得有沒有道理 10/14 22:42
→ tw15: 而不是看勸說者。 10/14 22:43
推 tikusa844: 樓座那邊我覺得表現的還不錯吧..這也能扯到嘲諷讀者真 10/14 22:43
→ tikusa844: 的想不到 10/14 22:43
→ kaiteinomen: 可能是個性吧 我不太會因為認為作者好像是在說我就 10/14 22:46
→ kaiteinomen: 瞬間上火 所以我有時也不太能理解其他人的想法 10/14 22:46
→ kaiteinomen: 這個是堆再多論述都沒辦法的 只能說作者選了這條 10/14 22:46
→ kaiteinomen: 路，那有這風險他應該也要有心理準備 10/14 22:46
→ kaiteinomen: 就像他原作選擇沒給明確答案一樣，雖然我了解了他的 10/14 22:47
→ kaiteinomen: 兩個理由，不過引發的效應也是只能往肚裡吞 10/14 22:47
推 tw15: 最後，回到作品有沒有對推理者進行正面描述 10/14 22:48
→ kaiteinomen: 講好聽點，他很有勇氣;講難聽點，他很白目XD 10/14 22:48
→ tw15: 對一個推理肥宅來說，只要你願意擺上一盤名為推理的棋 10/14 22:48
→ tw15: 生產推理相關的作品，我就射了 身為現代的推理迷就是這摸 10/14 22:49
→ BITMajo: 這算有勇氣嗎？除非知道這麼做會引起反感還執意要做 10/14 22:50
→ BITMajo: 才勉強算是吧 10/14 22:50
→ tw15: 卑微。就跟咖哩迷一樣，當市場上已經把灑上咖哩粉的品項 10/14 22:50
→ tw15: 也當成咖哩在賣，如果不能與世推移，那應該4錢賺得夠多 10/14 22:51
→ kaiteinomen: 關於作者的一些心境，是可以看看一些訪談，裡面還提 10/14 22:54
→ kaiteinomen: 到滿多的 10/14 22:54
→ hanpolo: 威爾:Am I a joke? 10/14 22:54
→ kaiteinomen: 我在影片裡也有說到，威爾這個正面偵探的角色不知為 10/14 23:01
→ kaiteinomen: 何總是會被黑山羊蓋過 10/14 23:01
主要的理由是威爾並不普遍被視為是玩家側角色吧
而且坦白說威爾的差別跟那些黑山羊只差在威爾的是正確推理 黑山羊的是錯誤的
那這樣只要作出錯誤推理的玩家就都是黑山羊 所以玩家又中槍了 囧
※ 編輯: kid725 (175.182.223.104 臺灣), 10/14/2020 23:04:47
→ hanpolo: 而且威爾明明是ep7出的角色，ep8才出山羊吃島 10/14 23:03
→ kaiteinomen: 山羊：挖ep2就出場了，你幾梯的?（鄙視） 10/14 23:03
→ kaiteinomen: 遊戲裡出現了不少試圖推理或猜想真相的角色，每一個 10/14 23:05
→ kaiteinomen: 都是一種類型 10/14 23:05
→ kaiteinomen: 戰人，緣壽，繪梨花，菲澤莉努，威爾，山羊……類型 10/14 23:06
→ kaiteinomen: 都不同 10/14 23:06
→ kaiteinomen: 只差在正確或錯誤嗎?我是不這麼認為 10/14 23:08
推 hanpolo: 威爾跟山羊的差別是，威爾全部正確推理完之後，選擇蓋上 10/14 23:10
→ hanpolo: 貓箱保留「愛」，不讓真相撕裂逝者的形象。山羊有的為了 10/14 23:10
→ hanpolo: 自己一廂情願胡亂推理被砍，有些正確推理的為了真相卻把 10/14 23:10
→ hanpolo: 瘡疤撕開。最後最慘的，就是說不能推理的山羊了，我理解 10/14 23:10
→ hanpolo: 是這樣 10/14 23:10
→ kaiteinomen: 抱持什麼樣的心態，去推理也好，甚或是去討論真實世 10/14 23:10
→ kaiteinomen: 界的案件也好，才是最關鍵的差異之處 10/14 23:10
→ devilkool: 黑山羊在劇中是拿現實世界慘劇當娛樂甚至消遣當事人 10/14 23:15
→ kaiteinomen: 另外我舉威爾的例子也是想說明，作者並不認為做推理 10/14 23:17
→ kaiteinomen: 這件事本身是錯誤的 10/14 23:17
→ kaiteinomen: ep7有一個“跟其他觀劇的魔女一起討論”的描述，其 10/14 23:19
→ kaiteinomen: 實這也很明顯在暗喻網路上的讀者 10/14 23:19
→ kaiteinomen: 應該是在ep7裡茶會 貝倫朗讀完故事後對菲澤說的台 10/14 23:21
→ kaiteinomen: 詞 10/14 23:21
→ kaiteinomen: 最後做個結論 我認為作者的確是在作品裡偷渡（其實 10/14 23:28
→ kaiteinomen: 這個字也不過精確，因為幾乎是明示了）他心目中理想 10/14 23:28
→ kaiteinomen: 與不理想的推理像。 10/14 23:28
→ kaiteinomen: 這樣的推理像一定有人贊同有人不贊同。但無論是站在 10/14 23:31
→ kaiteinomen: 哪一邊，至少“作者嗆了所有讀者”或是“作者嗆了認 10/14 23:31
→ kaiteinomen: 真推理的讀者”這樣的論調，我認為是以偏概全的。 10/14 23:31
→ kaiteinomen: 感覺我都可以回一篇文章了XD 10/14 23:31
→ devilkool: 你回一篇啦XD 10/14 23:32
→ kaiteinomen: 不好意思啊原po 10/14 23:32
→ kaiteinomen: 前面錯字 不過→不夠 10/14 23:34
推 jeeyi345: 感覺真可悲 10/15 00:12
推 AdaRora: 我是不推理純看劇情派，但一樣在劇情中被07打成黑山羊嗆 10/15 00:47
→ AdaRora: ，當時覺得為何要把火燒到所以讀者身上因而不太開心XD 10/15 00:47
→ kaiteinomen: 山羊裡應該是沒有純看劇情的這種類型吧?嗆推理無意 10/15 03:26
→ kaiteinomen: 義的倒是有 10/15 03:26