Re: [閒聊] 冷兵器時代同時一打三是不是吹過頭了

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → winda6627: 笑話圈日常，某F__帶起國外歷史人物，然後開始吹國外都  10/15 21:46
: → winda6627: 是真的沒灌水；然後回過頭史記都4在吹、灌水啦~  (笑)   10/15 21:46
: → AkikaCat: 無可否認史記可能有灌水，但論正統，它就是首位。        10/15 21:49
: → AkikaCat: 所以如果史記是唬爛，說實在也找不到不是唬爛的了。      10/15 21:50
: 推 xlagowe: 什麼都是唬爛的只有PTT最真                              10/15 21:58
: 推 pgame3: 我還以為史書這種大書個人英雄的部分大概都看看當有趣就好  10/15 22:01
: → pgame3: ，而且通常寫這種超狂事蹟不都是帶政治目的的?             10/15 22:01

這種說法無疑在指控司馬遷寫作史記時「為了個人政治目的」進行不實記述，
但仔細思考就知道經不起推敲。

首先司馬遷本人寫史記並沒有公開的打算，
史記是他死後十幾二十年才由外孫公佈，
那麼在一個沒有公開的作品中寫自己的政治目的能幹嘛？

而且直到曹魏時期，司馬遷都備受當時文人批評，
在當時都認為司馬遷因為被閹所以文章對漢武帝不敬是大逆不道，
司馬昭的岳父、王朗之子王肅曾表示武帝與景帝的本紀都因此被前朝銷毀了；
蔡文姬的父親蔡邕因為幫董卓說話被關押時有人向王允求情，
王允的回答就是「昔武帝不殺司馬遷，使作謗書流於後世，
方今國祚中衰戎馬在郊，不可令佞臣執筆在幼主左右。」
直接就把司馬遷比喻是「佞臣」。

PS.景帝的孝景本紀是否被刪除有爭議，一說是後世從漢書中取材補上的。
PS2.武帝的孝武本紀就真的被刪了，也是另外想辦法補上的。

由此可見司馬遷無論是人還是的著作在漢代都不被認同，
史記也很有在漢代因為政治有被竄改刪撿的可能，
結果在這樣的前提下，如果對漢朝開國大敵項羽的描寫真的是很政治的刻意捧高，
偏偏這樣的內容在漢代沒有被修掉？

也許真的像《火鳳》中關於史官怎麼看呂布的那段描述一樣，
可能有些人的事蹟真的太過耀眼深入人心，就算當權者出於政治目的想改也沒辦法。

不過回頭看項羽的事蹟，其實想想也不是不可能，
他面對的是漢軍大量充人數用的雜兵，大部分可能根本沒有受什麼正規訓練，
再加上項羽本身勇名蓋世，看到他衝過來多數雜兵可能連反抗都沒有只想逃跑，
然後推擠之下毫無抵抗的被項羽砍死，
可能可以想成鄭捷的狀況再把差距拉大個十倍百倍，也就不難理解了。

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推 Qorqios: 也可以
※ 編輯: TED781120 (36.225.64.107 臺灣), 10/15/2020 22:53:26
→ AlisaRein: 實際上也不一定會改寫，例如董狐跟太史簡的對當朝權臣
→ AlisaRein: 的不利記錄（趙盾弒君、崔杼弒君）有留下
→ TED781120: 公認的孝武本紀就是被砍掉了。
→ TED781120: 史記本來就有好幾篇是被歷代學者認為是已經丟失由後人
→ TED781120: 找別的史料增補的，而漢書等史書有提到漢代人的說法是
→ TED781120: 被當朝者刪除。
→ TED781120: 漢代的人自己都這樣講了，那既然有刪除，加以修改就成
→ TED781120: 為可能，而且是不改才奇怪。
推 fragmentwing: 對你第一點 他也有預知後代子孫會有人拿出來公諸於
→ fragmentwing: 世的可能吧
→ fragmentwing: 應該說這樣還比較合理一點
→ TED781120: 除非你要說他認為他的子孫會在不是漢的朝代公開啦。
推 owo0204: 其實很看裝備，項羽殺的漢軍雜兵不知道有沒有穿甲咧
→ owo0204: 全副武裝的職業戰士宰農民兵跟殺雞一樣
→ TED781120: 雜兵應該有個布甲就不錯了。
推 sharkshana: 寫作本身就是無法避免自身的政治傾向
→ TED781120: 用這種講法也沒有必要特別提史記有政治傾向。
→ TED781120: 反正就是下筆的人盡可能中立的努力完全視而不見而已ㄏ
→ TED781120: 然後，有政治「傾向」跟有政治「目的」是兩回事，別搞
→ TED781120: 錯了。
推 viper9709: 推火鳳的那句
推 Zeroyeu: 那種只能靠口耳相傳的年代，只要有見證過那種精心動魄戰
→ Zeroyeu: 役的當然是回家鄉大肆宣揚，再怎麼封口也封不了天下人口
→ Zeroyeu: ，之後再出現一些童謠、兒歌、順口溜、成語典故，想改歷
→ Zeroyeu: 史已經是不可能的，當然有人一定會做些考古翻案，但基本
→ Zeroyeu: 上翻了幾翻又沒結果的，我相信項羽的神勇就是其一了