推 yes986612: 還好有大蛇丸大人幫忙除掉這老害10/20 16:45
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 10/20/2020 16:45:53
推 llabc1000: 三代根本老害放縱村人霸凌英雄之子 根本就是怕鳴人成長10/20 16:46
→ gibbs1286: 二代的徒弟都王八蛋吧，團藏猿飛小春門炎，四個老害10/20 16:46
推 roger2623900: 蛇丸對木葉最大的貢獻真的是幹掉三代 可惜那時候鍋10/20 16:46
→ roger2623900: 王團藏還沒登場10/20 16:46
→ llabc1000: 起來成為新的英雄取代他的位置w10/20 16:47
推 lcw33242976: 幹，三代真的有夠黑，10/20 16:48
→ lcw33242976: 標準政治手段超強內鬥一流，10/20 16:48
→ lcw33242976: 然後其他實力超廢10/20 16:48
→ shuten: 三代真的老害，還硬生一個團藏幫他背鍋10/20 16:51
推 waitan: 忍術博士（笑10/20 16:52
推 ke0119: 原來猿飛跟我同梯，驚呆10/20 16:54
噓 deer8dog9: 怎麼又是這種對岸宮鬥農場文看太多生出來的黑三代文啊.10/20 16:56
→ deer8dog9: ...我以為八丸傳已經很明確的告訴大家岸本沒想這麼多了10/20 16:56
推 waitan: 三代本來就老害10/20 16:59
→ lcw33242976: 三代如果完全沒這個意思10/20 17:00
→ lcw33242976: 那就只顯得他超廢，團藏才是幕後火影10/20 17:00
→ lcw33242976: 那看上三代的二代目眼光也超雷＝＝10/20 17:00
推 zx1027112233: 三代老害在這邊是共識，不管有沒有想那麼多，表現出10/20 17:00
→ zx1027112233: 來就是這樣10/20 17:00
→ lcw33242976: 那你要選哪個？10/20 17:00
→ saviora: 三代處理鳴人的態度真的很糟10/20 17:00
噓 deer8dog9: 三代真的老害直接讓他當黑幕不就好了 不就是劇情寫到不10/20 17:01
→ deer8dog9: 知道怎麼圓才要生一個團藏出來幫忙背鍋...10/20 17:01
→ shinobunodok: 火影之子 英雄之子 然後成天被80 還三餐吃泡麵10/20 17:01
※ 編輯: sk050607 (180.176.4.40 臺灣), 10/20/2020 17:02:13
推 gibbs1286: 三代真的是老害啊，不然怎麼各種智障操作與作法 10/20 17:03
→ deer8dog9: 所以我也講過很多次了 從讀切版去看的話鳴人就是妖狐本 10/20 17:04
→ deer8dog9: 尊 這個設定在正式連載初期看來至少是有相關保留的 不 10/20 17:04
→ deer8dog9: 然一個孩子在村落裡完全沒人知道他父母是誰你敢信？ 10/20 17:04
→ lcw33242976: 政治領域有人扮黑臉超正常的啊＝＝ 10/20 17:05
→ lcw33242976: 名聲好的通常都嘛後面有人在幫忙幹骯髒事 10/20 17:05
→ deer8dog9: 然後再提醒一次 初代編輯矢作康介在疾風傳之後就交棒了 10/20 17:05
→ deer8dog9: 劇情上會出現落差是很有可能的 10/20 17:05
推 gibbs1286: 火影明顯有大改劇本啊，不然鳴人前期一臉會黑化爆走 10/20 17:05
→ gibbs1286: 反正最後呈現出來的結果就變成二代徒弟都是一群垃圾 10/20 17:06
→ deer8dog9: 岸本的長處本來就不是在編劇 我想八丸傳已經說明的很清 10/20 17:07
→ deer8dog9: 楚了 不要在那邊政治不政治的 劇情就沒想那麼多 10/20 17:07
推 alexich1215: 沒辦法 三代沒千手外掛血統 沒辦法純靠實力壓住下面 10/20 17:08
→ alexich1215: 的人 不搞手段剷除異己位置坐不穩 10/20 17:08
推 gibbs1286: 我相信岸本沒想那麼多啦，但最後劇情就變成這樣了XD 10/20 17:09
→ max83111: 三代應該是沒那麼黑拉 只是他沒足夠的實力鎮住反對勢力 10/20 17:11
→ BadGame: 問題要參考別村 能當人柱力的 都是跟高層有關係的 10/20 17:12
噓 deer8dog9: 所以我才覺得很鳥啊 劇情呈現上的問題不檢討劇情去檢討 10/20 17:12
→ deer8dog9: 角色 是那種看八點檔入戲到會去罵反派演員的阿公阿嬤逆 10/20 17:12
→ max83111: 也是真的 初代二代都是說什麼沒人敢反對 10/20 17:12
→ lcw33242976: 啊不然勒，誰叫最後劇情呈現就是那樣，三代目粉森氣 10/20 17:16
→ lcw33242976: 氣 10/20 17:16
推 gibbs1286: 我是滿好奇岸本原先怎麼安排的，因為前面看起來最後變 10/20 17:16
→ gibbs1286: 成佐鳴成長後聯合起來操翻全世界也是滿合理的 10/20 17:17
→ gibbs1286: 只要安排個阿斯瑪之死再加上鳴人父母的死是村子害的 10/20 17:18
→ gibbs1286: 鳴人妥妥的復仇主角模板 10/20 17:18
→ max83111: 跳跳不會有這種主角操翻全世界的劇本吧w 不然死筆也不用 10/20 17:20
→ max83111: 多那個評價下跌的第二部了 10/20 17:20
噓 deer8dog9: 講出劇情上不合理就要被當角色的粉喔 這種邏輯真的笑死 10/20 17:22
→ deer8dog9: 難怪會被對岸宮鬥農場文洗腦 也只有中國那種環境才喜 10/20 17:22
→ deer8dog9: 歡到處腦補什麼各大世家鬥爭之類的劇情 10/20 17:22
推 lcw33242976: 好好好，就你最合理最有邏輯，拍拍手，好棒棒 10/20 17:28
噓 deer8dog9: 可憐 連個論點都講不出來 有意見就生個論點來反駁啊 只 10/20 17:30
→ deer8dog9: 會在那邊拍手 ㄏㄏ 10/20 17:30
推 lcw33242976: 奇怪耶，覺得你好棒棒幫你拍手也生氣氣 10/20 17:36
→ lcw33242976: 真難搞 10/20 17:36
→ lcw33242976: 稱讚也要被嫌，哭哭喔 10/20 17:36
推 supersusu: 作者沒想那麼多、後來才補團藏這個角色，那又怎樣？三 10/20 17:55
→ supersusu: 代就是黑啊 10/20 17:55
推 UzInSec: 三代本來就很黑 雛田被抓爸爸去救,對方威脅就變日向賠罪. 10/20 17:58
→ UzInSec: 逼日足犧牲弟弟 反而鳴人老媽被抓 水門去救就沒事. 10/20 17:59
推 UzInSec: 木葉丸還從自家的倉庫找到水門夫妻遺物還給鳴人.這樣三代 10/20 18:03
→ UzInSec: 還不黑喔 整天拿水晶球用遠視看鳴人吃泡麵 10/20 18:04
推 gm3252: 真的，蛇丸黑暗騎士 10/20 18:06
噓 deer8dog9: 沒辦法區分「創作者有意圖的描寫角色很黑」跟「角色敘 10/20 18:07
→ deer8dog9: 述前後不一致導致交代不清楚」的差異是真的滿可憐的 10/20 18:07
推 shinkiro: 小心被出征(咦誰？ 10/20 18:09
噓 deer8dog9: 到底為什麼會認真覺得一部在青少年為主要客群（當時） 10/20 18:10
→ deer8dog9: 的漫畫雜誌上連載的王道系作品 要刻意設定政治鬥爭的劇 10/20 18:10
→ deer8dog9: 情 是要給誰看啊= = 10/20 18:10
推 lcw33242976: 為啥青少年就不能接觸鬥爭相關劇情啊？ 10/20 18:13
→ lcw33242976: 有法律規定嗎？ 10/20 18:13
→ lcw33242976: 還有，老實說如果三代是黑的比較有梗， 10/20 18:13
→ lcw33242976: 看你為了一個梗超生氣的狂噓真的超好笑 10/20 18:13
→ lcw33242976: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/20 18:13
→ lcw33242976: 順帶一提死神的屍魂界也很有黑幕啊XDD 10/20 18:15
→ lcw33242976: 那你要順便出征死神了沒XDDDDDD 10/20 18:15
噓 deer8dog9: 死神就設定上帶過去46室很黑 所以要改革 沒了 請問你在 10/20 18:21
→ deer8dog9: 正劇當中看到過任何政治鬥爭的劇情嗎？ 10/20 18:21
→ deer8dog9: 火影就更慘 有一群讀者自己自動就幫忙腦補三代好黑暗 10/20 18:23
→ deer8dog9: 結果是岸本連個相關敘述都沒有 還反過來要生個團藏來背 10/20 18:23
→ deer8dog9: 鍋 10/20 18:23
→ lcw33242976: 只有46室很黑XDDDDDDDDDDDDD 10/20 18:24
→ lcw33242976: 好了啦看你為了一個三代梗崩潰成這樣也懶得戳你了 10/20 18:26
噓 deer8dog9: 笑死 明明就自己生不出個論點還說懶的戰 你連立論都沒 10/20 18:29
→ deer8dog9: 有要怎麼戰？ 10/20 18:29
推 kent00216: 讚 10/20 18:32
推 lcw33242976: 你先去看看是不是真的只有46室很黑再來說吧～ 10/20 18:34
→ lcw33242976: 有夠雲 10/20 18:34
→ lcw33242976: 懶得打長篇說教還能釣出雲觀眾， 10/20 18:35
→ lcw33242976: 連暗示你也看不懂那我也沒辦法囉～ 10/20 18:35
噓 deer8dog9: 唉 火影這邊講不過就扯死神 那說起來不只46室是黑幕又 10/20 18:35
→ deer8dog9: 怎樣 死神正劇中就是沒有直接描寫政治或是世家衝突啊 10/20 18:35
→ deer8dog9: 還不是一樣不違反我先前提到的「在王道少年漫畫設定政 10/20 18:37
→ deer8dog9: 治戲不符合客群需求」 就一堆人很喜歡自己想像 被戳破 10/20 18:38
→ deer8dog9: 還要森七七 真的笑死 10/20 18:38
→ deer8dog9: 好啦 暗示好多 但是設定都一筆帶過喔 那請問火影有這樣 10/20 18:39
→ deer8dog9: 的設定出現在設定集之類的地方嗎？ 火之國的貴族都到外 10/20 18:39
→ deer8dog9: 傳小說才出現了 10/20 18:39
推 lcw33242976: 火影這邊早就說了三代很黑只是梗啊 10/20 18:40
→ lcw33242976: 可憐哪，這已經超越三代粉的等級而是不能說的那個字 10/20 18:40
→ lcw33242976: 的等級了 10/20 18:40
→ lcw33242976: 啊稍微提到死神就被釣到你自己說只有46室很黑怪我囉X 10/20 18:40
→ lcw33242976: DDDDDDDD 10/20 18:40
噓 deer8dog9: 笑死 講不過就在那邊說這是梗 我只是在釣魚 不就好會釣 10/20 18:42
→ deer8dog9: 魚ㄏㄏ 10/20 18:42
→ lcw33242976: 好啦你最棒，休息時間還能釣出笑話來看我可是很感謝 10/20 18:42
→ lcw33242976: 你的 10/20 18:42
→ lcw33242976: 給你拍拍手、給你鼓鼓掌、給你放煙火好不好啊～ 10/20 18:42
→ deer8dog9: 以後記得說不出來的時候都要說自己在玩梗釣魚ㄛ 10/20 18:42
推 chigo520: 二代不就想滅宇智波了 10/20 18:46
推 lcw33242976: 對了，你說的講不過是雲觀眾的奇思妙想嗎 10/20 18:46
→ lcw33242976: 抱歉我真的講不過，畢竟像死神內暗示好幾次的內容 10/20 18:46
→ lcw33242976: 卻只有覺得46室很黑XDDDDDDDD 10/20 18:46
→ lcw33242976: 這雲到我想反駁也只覺得不如玩玩就好 10/20 18:46
→ lcw33242976: 好啦，拍拍手，你贏了，我輸給了雲觀眾覺得好難過喔Q 10/20 18:47
→ lcw33242976: Q 10/20 18:47
→ lcw33242976: 覺得開心了吧小朋友，這樣我今天就算做了好事了耶 10/20 18:48
噓 deer8dog9: 結果你也還是什麼都沒講啊..除了擺高姿態叫人小朋友以 10/20 18:54
→ deer8dog9: 外你到底有什麼實質論點啊XD 10/20 18:54
→ deer8dog9: 再說你所謂的「暗示」不是也是呼應了我的論點嗎 政治衝 10/20 18:57
→ deer8dog9: 突的劇情根本不會明示於劇情當中，那為什麼要腦補作者 10/20 18:57
→ deer8dog9: 一定有很深刻的設定呢？ 10/20 18:57
推 lcw33242976: 嗯嗯嗯對，志波家貴為貴族卻只能待在邊緣地帶 10/20 19:06
→ lcw33242976: 藍染被封印時對浦原大喊的話還不夠你知道整個護庭十 10/20 19:06
→ lcw33242976: 三隊過去很黑那我也沒辦法 10/20 19:06
→ lcw33242976: 你說的實質論點是你腦補編輯和作者談論的畫面被你看 10/20 19:07
→ lcw33242976: 到甚至錄音起來的實質嗎XD 10/20 19:07
→ lcw33242976: 這樣就實質XD 真的好實質喔XDDDDD 10/20 19:07
→ lcw33242976: 繞了那麼大一圈如果能讓你體認到自己論點也超虛的話 10/20 19:09
→ lcw33242976: ， 10/20 19:09
→ lcw33242976: 那我今天又多做了一件好事了耶 10/20 19:09
推 s891234: ㄜ.....編劇前後不一所以嘴角色不是很正常的嗎@@？ 10/20 19:16
噓 deer8dog9: 結果扯了那麼多死神的暗示 你還是沒回答火影有這樣暗 10/20 19:18
→ deer8dog9: 示政治是加的鬥爭嗎...看起來好像沒有欸 只看回文還以 10/20 19:19
推 crash121: 疑 劇情前後不一嘴編劇才是常識吧 角色寫壞還要罵角色總 10/20 19:19
→ crash121: 覺得哪裡怪怪的 10/20 19:19
→ deer8dog9: 為這裡是在討論死神呢 10/20 19:19
推 lcw33242976: 我回了你也當沒看到啊，我也沒辦法 10/20 19:20
→ lcw33242976: 畢竟可能覺得自己是腳踏實地超實質的雲觀眾 10/20 19:20
→ lcw33242976: 連推文也能雲 10/20 19:20
→ deer8dog9: 劇情錢後不一當然嘴編劇啊 幹嘛講得好像角色有自我意志 10/20 19:20
→ deer8dog9: 一樣 lcw33242976也只能一直答非所問了 可憐哪 10/20 19:21
→ deer8dog9: 扯東扯西 就是不講火影 你可以另外PO個死神文ㄛ 10/20 19:21
→ lcw33242976: 喔～那你慢慢去向那些探討角色心境的文章崩潰啊 10/20 19:21
→ lcw33242976: 他們應該探討編劇心境吧 10/20 19:21
→ lcw33242976: 我回了啊，你自己一直雲我也沒辦法 10/20 19:22
推 crash121: lcw這什麼小學生吵架方式 難看死了 噁心 10/20 19:22
→ lcw33242976: 而且我死神只是距舉例，你被抓到連舉例都在雲怪我囉 10/20 19:22
→ lcw33242976: 對方用小學生方法我也一起陪着玩啊，爽 10/20 19:23
→ deer8dog9: 跟看不懂前後文的人討論很累ㄟ 我再試著解釋一次好了 10/20 19:23
→ lcw33242976: 很累你可以睡覺 10/20 19:24
→ deer8dog9: 首先就是我一開始提到 火影可能有許多劇情上的變動 導 10/20 19:24
→ lcw33242976: 就像你躺著就能雲出各種伏筆一樣 10/20 19:25
→ lcw33242976: Ex:只有46室 10/20 19:25
噓 edgnin: 噓lcw 10/20 19:25
→ deer8dog9: 致前後的設定上有浮動 例如讀切版鳴人本身就是妖狐化身 10/20 19:25
→ deer8dog9: 這可不是雲啊...你自己去看設定書不就有了= = 10/20 19:26
→ deer8dog9: 彈是可以推論這個設定多少有影響正式連載 因為鳴人身世 10/20 19:27
→ lcw33242976: 你是說像只有46室很黑， 10/20 19:27
→ lcw33242976: jump不能放黑劇情因為青少年不會看這樣的 10/20 19:27
→ lcw33242976: 設定書和公式集就能找得到了嗎 10/20 19:27
→ deer8dog9: 不明的狀況 整個村子有個孤兒卻沒人知道父母是誰 劇情 10/20 19:28
→ deer8dog9: 還有不要滑坡我的話 我可沒說「不能放黑劇情」 10/20 19:28
→ deer8dog9: 上沒有著墨身世的部分 可以推測或許原先是沒安排身世相 10/20 19:29
→ deer8dog9: 關的部分 再來更重要的就是到了疾風傳 初代編輯矢作康 10/20 19:30
→ deer8dog9: 介交棒給新任的編輯 而根據訪談我們也可以知道初代編輯 10/20 19:31
推 lcw33242976: 好好好，反正這大概是我最後一次回文了 10/20 19:31
→ lcw33242976: 懶得繼續戳對玩梗也能玻璃的 10/20 19:31
→ lcw33242976: 就繼續你的傳道之路吧～ 10/20 19:31
→ deer8dog9: 在劇情上面下了非常多協助 10/20 19:31
→ deer8dog9: 講不過就說玩梗 可憐哪 玩梗還要玩這麼認真 你有確定其 10/20 19:32
→ deer8dog9: 他人也是一樣跟你在玩梗? 10/20 19:33